[COMEÇA VINHETA DE ABERTURA COM CHOCALHOS E CLARINETE]

HELENA: EU SOU HELENA BERTHO… 

SARAH: E EU SOU A SARAH AZOUBEL..

HELENA: E ESSE É O QUARTO EPISÓDIO DA SÉRIE CORPO ESPECULADO. UMA PARCERIA ENTRE AZMINA E TRINTA E SETE GRAUS PRA FALAR DA CONFLITUOSA E NÃO TÃO CIENTÍFICA RELAÇÃO ENTRE A CIÊNCIA E O CORPO FEMININO. COM O APOIO DO INSTITUTO SERRAPILHEIRA. 

SARAH: NO EPISÓDIO ANTERIOR, A BIA GUIMARÃES FALOU DE COMO A RÉGUA PRA MEDIR A LOUCURA DOS HOMENS E DAS MULHERES SEMPRE FOI MEIO DESREGULADA. E DE COMO ISSO TEVE EFEITOS ATROZES NA NOSSA CABEÇA, QUE DURAM ATÉ HOJE. 

HELENA: SARAH, HOJE É VOCÊ QUEM TRAZ A HISTÓRIA, NÉ? 

SARAH: É! E NO EPISÓDIO DE HOJE A GENTE VAI FALAR SOBRE COMO UM CERTO VIÉS NAS PESQUISAS DEIXOU GRANDES LACUNAS NO NOSSO ENTENDIMENTO DO SEXO FEMININO. 

TRECHO DE ENTREVISTA: DEPOIS QUE EU FUI ENTENDER O QUE EU SENTIA ERA DOR…

SARAH: E SOBRE COMO A DOR DE NÃO ENTENDER ESSAS DIFERENÇAS ENTRE OS CORPOS ACABA SOBRANDO PRA GENTE.

[MÚSICA SE ENCERRA COM CHOCALHOS]

SARAH: QUANDO EU COMECEI A PESQUISAR ESSE EPISÓDIO, EU NÃO SEI SE VOCÊ LEMBRA, MAS EU NÃO COMECEI COM DOR. EU QUERIA FALAR DA FISIOLOGIA DOS CORPOS FEMININOS…

HELENA: HUM… 

SARAH: MAS ANTES DE COMEÇAR, É.. EU PRECISO FAZER UMA BREVE RESSALVA.

HELENA: TÁ!

SARAH: A GENTE JÁ FALOU LÁ NO PRIMEIRO EPISÓDIO,  DE COMO A DIVERSIDADE DO CORPO HUMANO NÃO CABE BEM NAS CAIXINHAS, NÉ? DE SEXO FEMININO, SEXO MASCULINO.

HELENA: UHUM…

SARAH: E A GENTE SABE TAMBÉM QUE O GÊNERO QUE HOMEM, MULHER, NÃO É SINÔNIMO DE SEXO, NÉ? É UMA QUESTÃO DE PAPÉIS SOCIAIS, TEM A IDENTIDADE DE GÊNERO. E POR ISSO QUE SEXO FEMININO NÃO É SINÔNIMO DE MULHER. DA MESMA FORMA QUE FALAR DE UM ANIMAL FÊMEA, É…NÃO É IGUAL FALAR DE UMA MULHER HUMANA. É… EU SEI DISSO! MAS, PRA CONTAR AQUI HOJE COMO A FISIOLOGIA DOS CORPOS FEMININOS FOI ESTUDADA, VAI TER MOMENTOS QUE EU VOU ACABAR FALANDO DE MULHERES E HOMENS COMO UMA CATEGORIA MÉDICA. 

HELENA: UHUM….

SARAH:  UMA CATEGORIA QUE A CIÊNCIA, A MEDICINA USAM NA PRÁTICA PRA CLASSIFICAR ESSES CORPOS.  

HELENA: E, MAS O QUE QUE VOCÊ QUER DIZER COM FISIOLOGIA DOS CORPOS FEMININOS? 

SARAH: DO ESTUDO DA FISIOLOGIA, NÉ? OU SEJA, DOS PROCESSOS FISIOLÓGICOS, ALI, QUE ACONTECEM NOS CORPOS FEMININOS. PORQUE É UMA COISA BEM CURIOSA… [MÚSICA INSTRUMENTAL INICIA – TIQUE TAQUE DE UM RELÓGIO] QUE SE POR UM LADO, NÉ? ALGUMAS ÁREAS DA MEDICINA E DA CIÊNCIA TRATAM OS SEXOS COMO UM CONCEITO DE OPOSIÇÃO DE DUALIDADE, NÉ? ENTÃO, O HOMEM E A MULHER, SEXO FEMININO E MASCULINO E, SEMPRE BUSCANDO ESSAS DIFERENÇAS E ESSAS DISTINÇÕES. E, A GENTE SABE QUE OLHANDO PRA HISTÓRIA TAMBÉM QUANDO A GENTE OLHA QUE TIPO DE DIFERENÇAS E DISTINÇÕES SE ACHA ENTRE O SEXO MASCULINO E O SEXO FEMININO, GERALMENTE ELAS SÃO, SÃO EM DETRIMENTO…

HELENA: EM DETRIMENTO DO SEXO FEMININO….

SARAH: É, ENTÃO A GENTE TEM ALGUMAS CIÊNCIAS QUE OLHARAM PRA ESSA OPOSIÇÃO, NÉ? E ESSA, COM ESSE VI DE SEMPRE ACHAR DIFERENÇAS, DE SEMPRE ACHAR: AH, SE A MULHER É MAIS FRÁGIL, O HOMEM É MAIS FORTE, NÉ? OU SE A MULHER É MAIS HISTÉRICA E O HOMEM É MAIS RESILIENTE… OU, OU SE VOCÊ OLHA PRA, APENAS PRA REPRODUÇÃO, NÉ? COMO QUE A MULHER GERA UM FILHO? PORQUE ISSO INTERESSA, NÉ? AOS HOMENS, ÀS VEZES. OUTRAS ÁREAS DA CIÊNCIA OU A CIÊNCIA COMO UM TODO TAMBÉM, MUITAS VEZES FEZ O OPOSTO. OU SEJA, NEM SE IMPORTOU EM OLHAR SE EXISTIA ALGUMA DIFERENÇA ENTRE OS CORPOS FEMININOS OU MASCULINOS. ENTÃO, É…SE TEVE ALGUMAS INSTÂNCIAS QUE OS CORPOS FEMININOS FORAM ALVOS DE TESTES INVASIVOS, PROCEDIMENTOS EXPERIMENTAIS, POR OUTRO LADO ELES TAMBÉM FORAM LARGAMENTE IGNORADOS PELA PELA CIÊNCIA E PELA MEDICINA.[MÚSICA AO FUNDO AUMENTA DE VOLUME POR UM SEGUNDO E ENCERRA] E ESSAS DUAS COISAS FORAM RUINS, ESSAS DUAS COISAS PREJUDICARAM AS MULHERES, A GENTE. 

HELENA: QUANDO VOCÊ FALA DE IGNORADOS É NO SENTIDO DE TEREM TRATADO O CORPO MASCULINO COMO SENDO PADRÃO? 

SARAH: ISSO. PORQUE ERA COMUM QUE PRA CERTAS COISAS, POR EXEMPLO, DOSAGEM DE DROGAS, MEDICAMENTOS, NÉ? OU PARÂMETROS DE REFERÊNCIA, QUE SÃO TIPO AQUELES LIMITES QUE VOCÊ VÊ QUANDO FAZ O EXAME DE SANGUE, NÉ? BASICAMENTE A DIFERENÇA ENTRE O QUE ESTÁ NORMAL E O QUE NÃO ESTÁ. MUITAS DESSAS COISAS FORAM COMPUTADAS A PARTIR DE UMA AMOSTRAGEM, DE UM PADRÃO. E…VÁRIAS VEZES [SARAH RI] O PADRÃO FOI, ALGUNS CASOS AINDA É, CALCULADO A PARTIR DE ESTUDOS QUE SÓ AVALIARAM CORPOS MASCULINOS. 

HELENA: AHAM…

SARAH: SEM DAR NENHUMA ATENÇÃO PRA VER SE AS COISAS SÃO MESMO IGUAIS, NÉ? SE ELAS FUNCIONAM DO MESMO JEITO NOS CORPOS FEMININOS. E HOJE A GENTE AINDA VIVE COM ESSA HERANÇA DE TER PASSADO TANTO TEMPO SEM SEQUER TER OLHADO PRA VER SE TINHA ALGUMA DIFERENÇA ENTRE OS SEXOS. 

[MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA E AUMENTA POR DOIS SEGUNDOS E ABAIXA NOVAMENTE] 

SARAH CONTINUA:  E PRA VOCÊ VER COMO ISSO FOI, TEM SIDO ASSIM ATÉ MUITO RECENTEMENTE, É,,,POR EXEMPLO,  SÓ EM DOIS MIL E QUINZE, O NIH, QUE É O NATIONAL INSTITUTE OF HEALTH, INSTITUTO NACIONAL DE SAÚDE AMERICANA DO ESTADO UNIDENSE, É… FEZ UM COMUNICADO OBRIGANDO OS ESTUDOS FINANCIADOS POR ESSE INSTITUTO PÚBLICO, NÉ? A USAREM COBAIAS FÊMEAS. OU SEJA, SE VOCÊ ESTÁ USANDO RATOS, VOCÊ TEM QUE USAR RATOS MACHOS E RATOS FÊMEAS. SE VOCÊ ESTÁ USANDO CAMUNDONGOS, VOCÊ TEM QUE USAR CAMUNDONGOS MACHOS E FÊMEAS, COMO UM PARÂMETRO BIOLÓGICO. ANTES DISSO, A GRANDE MAIORIA DOS ESTUDOS SÓ USAVA O SEXO MASCULINO. 

HELENA: ENTÃO, SE IA ESTUDAR UMA COISA QUE NÃO TIVESSE A VER COM REPRODUÇÃO OU EM PROVAR A INFERIORIDADE FEMININA, ELES PEGAVAM E, E IGNORAVAM OS CORPOS DAS FÊMEAS, É ISSO? 

SARAH: BASICAMENTE! É, ENTÃO [MÚSICA INSTRUMENTAL AO FUNDO SE ENCERRA] EXISTIA UM MITO DE QUE SE VOCÊ INCLUÍSSE FÊMEAS NOS SEUS ESTUDOS, OS SEUS RESULTADOS IAM SER TODOS VARIÁVEIS OU IA SER MUITO COMPLICADO. VOCÊ IA TER QUE FICAR OLHANDO CICLOS, É…SE A FÊMEA ESTÁ CICLANDO OU NÃO, EM QUE FASE DO CICLO ELA ESTÁ E, QUE ISSO INTRODUZIRIA UMA VARIABILIDADE NOS RESULTADOS QUE IMPOSSIBILITARIA OU PREJUDICARIA OS ESTUDOS. E POR ESSE MOTIVO, QUE NÃO ERA TESTADO DIGA-SE DE PASSAGEM, SE REALMENTE TINHA ESSA VARIABILIDADE OU NÃO MAS, QUE SE CRIOU ESSA CULTURA DE TIPO:  AH, MAIS FÁCIL USAR SÓ MACHOS.

HELENA:  MAS NÃO É UMA VARIABILIDADE QUE EXISTE NA NATUREZA TAMBÉM?  TIPO:  SE AS FÊMEAS TÊM CICLOS NÃO É IMPORTANTE QUE ISSO SEJA LEVADO EM CONSIDERAÇÃO QUANDO SE ESTUDA ALGUMA COISA?

SARAH: [RISOS] POIS É! E SE A GENTE ESTÁ INTERESSADO EM HUMANOS, NÉ? QUE EU ACHO QUE A GENTE ESTÁ. O SEXO FEMININO É CINQUENTA POR CENTO DA POPULAÇÃO MUNDIAL. ENTÃO, SERIA MEIO IMPORTANTE SABER SE AS COISAS ESTÃO FUNCIONANDO DA MESMA MANEIRA OU, PELO MENOS DE MANEIRA PARECIDA, TANTO NOS CORPOS MASCULINOS COMO NOS CORPOS FEMININOS E, ESPECIFICAMENTE SE ESSE CICLO ESTÁ AFETANDO ESSAS COISAS TAMBÉM, NÉ?

HELENA: UHUM. 

[COMEÇA MÚSICA DE PIANO] 

SARAH: CONFORME ESSES ESTUDOS ESTÃO SENDO FEITOS, A GENTE TÁ VENDO QUE NÃO É TAMBÉM, NÉ? NÃO É TUDO IGUAL. OBVIAMENTE OS CORPOS TÊM DIFERENÇAS, EXISTEM VARIAÇÕES. É… E É IMPORTANTE SABER DELAS PRA, ATÉ PRA, PRA SAÚDE, NÉ? ME, ME FASCINOU ISSO, ASSIM. PENSAR QUE ATÉ SEI LÁ, NOS ÚLTIMOS DEZ ANOS A GENTE NÃO SABIA UM MONTE DE COISA SOBRE FISIOLOGIA DE CORPOS FEMININOS QUE AGORA A GENTE TÁ DESCOBRINDO.

TRECHO DE ENTREVISTA EM INGLÊS COM JEFFREY MOGIL: YEAH, THAT’S TRUE!

SARAH CONTINUA: EU ENTREVISTEI UM PESQUISADOR, É O JEFFREY MOGIL. 

[TRECHO DE ENTREVISTA EM INGLÊS COM JEFFREY MOGIL]: I’M JEFFREY MOGIL, I’M A NEUROSCIENTIST AT MCGILL UNIVERSITY IN MONTREAL.

SARAH: É…ENTÃO ELE É NEUROCIENTISTA E PROFESSOR DO DEPARTAMENTO DE PSICOLOGIA DA UNIVERSIDADE MCGILL EM MONTREAL, NO CANADÁ. 

HELENA: UHUM. 

SARAH: E ELE É O CHEFE DESSE LABORATÓRIO DE GENÉTICA DA DOR. E ELE ME CONTOU UMA ANEDOTA QUE ACONTECEU NO COMEÇO DA CARREIRA DELE…

[TRECHO DE ENTREVISTA EM INGLÊS COM JEFFREY MOGIL]:THAT WAS BASICALLY THE VERY FIRST STUDY I EVER DID IN GRADUATE SCHOOL.

SARAH: QUE FOI BASICAMENTE O PRIMEIRO ESTUDO QUE ELE FEZ NA PÓS-GRADUAÇÃO.

[TRECHO DE ENTREVISTA EM INGLÊS COM JEFFREY MOGIL]: WE WERE WORKING ON A DRUG…

SARAH: ENTÃO…ELE JÁ TRABALHAVA COM DOR E COM ANALGESIA, ALGUNS PROCESSOS DE ANALGESIA. E ELES ESTAVAM OLHANDO UMA O EFEITO DE UMA DROGA [MÚSICA INSTRUMENTAL INICIA] E BASICAMENTE ELES, ELE FOI ANALISAR OS DADOS E VIU UM EFEITO BEM MODERADO ASSIM, DA DROGA. MAS, QUANDO ELE PEGOU O GRUPO DOS ANIMAIS QUE INCLUÍA MACHOS E FÊMEAS E ELE OLHOU É… OS MACHOS, ELE VIU UM EFEITO MUITO GRANDE E, QUANDO ELE OLHOU AS FÊMEAS, ELE VIU UM EFEITO QUE ERA NULO, NENHUM, DESSA DROGA.

[TRECHO DE ENTREVISTA EM INGLÊS COM JEFFREY MOGIL]: THERE WAS ACTUALLY A VERY LARGE EFFECT IN MALES AND NO EFFECT AT ALL IN FEMALES.

HELENA: HUM…

SARAH: ENTÃO O EFEITO MODERADO, QUE ESTAVA ALI NA MÉDIA, NA VERDADE ERA UMA MÉDIA DE UM EFEITO MUITO GRANDE NOS MACHOS COM EFEITO NENHUM NAS FÊMEAS. 

HELENA: EITA! 

SARAH: E QUANDO ELE FALOU PRO SUPERVISOR DELE DA PESQUISA, QUE ERA UM UM PESQUISADOR NO LABORATÓRIO, DO QUE ELE ACHOU, ELE FOI TODO ANIMADO FALAR: OLHA O QUE EU ACHEI, NÉ? A GENTE TEM QUE OLHAR PRA ISSO!

[TRECHO DE ENTREVISTA EM INGLÊS COM JEFFREY MOGIL]: OUR DRUG WORKS IN MALES AND NOT IN FEMALES…

SARAH: [RISOS] O SUPERVISOR FALOU ASSIM “JEFF AS DIFERENÇAS ENTRE O SEXO SÃO PRA SER APRECIADAS, APROVEITADAS E NÃO ESTUDADAS. 

[TRECHO DE ENTREVISTA EM INGLÊS COM JEFFREY MOGIL]: SEX DIFFERENCES ARE TO BE ENJOYED, NOT TO BE STUDIED.

HELENA: SOCORRO! 

SARAH: DEIXA ISSO PRA LÁ…

HELENA: SOCORRO! SOCORRO! ALGUÉM ME TIRA DAQUI! [MÚSICA INSTRUMENTAL]  ELE DEIXOU PRA LÁ? 

SARAH: NÃO! [RISOS] E DAÍ ELE FALOU: AINDA BEM QUE EU NÃO DEIXEI PRA LÁ PORQUE EU CONTINUEI ESTUDANDO ISSO E, HOJE É UMA PARTE ENORME DA MINHA CARREIRA OLHAR PRA ISSO. ENTÃO, FOI O COMEÇO DESSA PERCEPÇÃO DELE DE QUE TINHA UM BURACO ALI, NÉ? QUANDO SE PENSAVA NO QUE SE SABIA E O QUE NÃO SE SABIA SOBRE AS DIFERENÇAS ENTRE  OS SEXOS .

HELENA: E ELE ESTUDA ESPECIFICAMENTE DOR? 

SARAH: ELE ESTUDA DOR! [MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA] E É INTERESSANTE ISSO PORQUE A DOR ESTÁ SENDO UMA DAS ÁREAS DA CIÊNCIA ONDE ESTÁ TENDO ESSA REVOLUÇÃO EM OLHAR PRAS DIFERENÇAS E SIMILARIDADES ENTRE OS SEXOS. E A DOR CRÔNICA É UMA CONDIÇÃO QUE AFETA UMA GRANDE QUANTIDADE DE PESSOAS E, É ATÉ DIFÍCIL SABER A PREVALÊNCIA EXATAMENTE PORQUE OS ESTUDOS QUE OLHAM PRA ISSO TEM ALGUMAS LIMITAÇÕES. MAS, POR EXEMPLO, UM LEVANTAMENTO GLOBAL MOSTROU QUE AS PESSOAS VIVENDO COM DOR CRÔNICA PODEM CHEGAR A SER DE NOVE A CINQUENTA POR CENTO DA POPULAÇÃO, DEPENDENDO DA REGIÃO QUE ELAS MORAM, DE ALGUNS RECORTES SOCIAIS TAMBÉM. E QUANDO A GENTE OLHA PRO BRASIL, OS ESTUDOS QUE TÊM, TENTARAM VER ISSO, ELES TAMBÉM TEM UMA GRANDE VARIAÇÃO DOS NÚMEROS. MAS, O IMPORTANTE É QUE É MUITA GENTE VIVENDO COM DOR CRÔNICA!

HELENA: NOSSA QUE HORRÍVEL!

SARAH: E EU NÃO SEI SE VOCÊ JÁ OUVIU FALAR NISSO MAS, [RISOS] BASICAMENTE SER DO SEXO FEMININO É UM FATOR DE RISCO PRA DOR CRÔNICA. AS MULHERES TÊM MAIS! 

HELENA: CALMA, ISSO É CONSTATADO JÁ? 

SARAH: É! E CLARO QUE DEPENDE DO TIPO DE DOR, DA DOENÇA, PORQUE EM ALGUMAS CONDIÇÕES DE DOR CRÔNICA AS MULHERES SÃO A GRANDE MAIORIA,  EM OUTRAS NÃO. MAS, EM GERAL, A DOR CRÔNICA É UM PROBLEMA QUE AFETA MAIS AS MULHERES DO QUE OS HOMENS.

HELENA: ENTENDI. 

SARAH: E ASSIM… MESMO SEM FALAR DE DOR CRÔNICA, DE CONDIÇÕES MÉDICAS, UMA COISA QUE EU OUVI DOS ESPECIALISTAS QUE EU ENTREVISTEI É QUE AS MULHERES CONVIVEM COM A DOR, NÉ? DURANTE A VIDA!  [MÚSICA INSTRUMENTAL AO FUNDO COMEÇA] DE UM JEITO QUE TALVEZ OS HOMENS NÃO!

HELENA: É NÉ? A GENTE TEM CÓLICA TODO SANTO MÊS… ALGUMAS PASSAM PELO PARTO…

SARAH: É… ASSIM, ÀS VEZES PRA UM HOMEM TER UMA EXPERIÊNCIA TÃO DOLOROSA COMO UM PARTO, ELE TEM QUE TER, SEI LÁ, SOFRIDO UM ACIDENTE, NÉ? MAS, PRA MUITAS MULHERES A DOR É UMA PARTE DAS NOSSAS VIDAS, UMA COISA RECORRENTE, NÉ? ENTÃO, GENTE TEM ÀS VEZES CÓLICA MENSTRUAL. TEM MULHERES QUE TEM UMA DOR MUITO FORTE, ANORMAL, POR EXEMPLO, AS MULHERES QUE TÊM ENDOMETRIOSE. E ATÉ ESSA COISA DA DOR ANORMAL, NÉ? MUITAS VEZES ISSO ACABA PASSANDO DESPERCEBIDOS PELO FATO DA GENTE TER SIDO, DE CERTA FORMA, CONVENCIDA QUE, É… FAZ PARTE DA VIDA SENTIR ESSAS DORES, NÉ?

HELENA: TADINHA DE NÓS!

SARAH: E COMO MULHER PARECE QUE NÃO DÁ PRA GANHAR, NÉ? QUANDO SE FALA DE DOR OU A GENTE É ACUSADA DE SER FORTE, TOLERANTE, NÉ? A MULHER QUE AGUENTA TUDO, ATÉ UMA DOR DO PARTO OU ENTÃO A GENTE É O SEXO FRÁGIL, SOMOS SENSÍVEIS, FRESCAS, AQUELA COISA: “AH, SERÁ QUE VOCÊ NÃO TÁ EXAGERANDO NÃO?” É, ENTÃO TEM ESSAS DUAS DUAS…

HELENA: DUAS VERSÕES… 

SARAH… VERSÕES É… DA HISTÓRIA!

[MÚSICA INSTRUMENTAL ENCERRA]

SARAH CONTINUA:  E ESSAS CONTRADIÇÕES ACABAM DE CERTA FORMA OFUSCANDO AS DIFERENÇAS REAIS QUE EXISTEM ENTRE OS SEXOS, QUANDO SE TRATA DA FISIOLOGIA DA DOR. 

HELENA: MAS EU FIQUEI CURIOSA AGORA SE ALGUÉM JÁ FOI ESTUDAR ISSO OU SE É, SEI LÁ, O TIPO DE COISA QUE O JEFF ESTUDA HOJE?

SARAH: SIM! É… EXISTEM ESTUDOS COM ISSO E O JEFF E O GRUPO DELE INVESTIGAM OS MECANISMOS DA DOR E A DIFERENÇA ENTRE OS SEXOS É…NA DOR. E ELES ME CONTARAM DE ALGUNS ESTUDOS QUE SÃO BEM INTERESSANTES! MAS, É…ANTES DE CHEGAR LÁ PRIMEIRO EU ACHO QUE EU VOU DEFINIR DOR PRA FICAR MAIS FÁCIL. A DEFINIÇÃO DE DOR É UMA COISA HORRÍVEL! E, EU JÁ VOU AVISAR AQUI QUE EU VOU ATÉ LER PRA, PRA NÃO ERRAR PORQUE É DIFÍCIL. 

HELENA: TÁ!

SARAH: A ASSOCIAÇÃO INTERNACIONAL PARA ESTUDO DA DOR, CONCEITUA A DOR COMO UMA EXPERIÊNCIA SENSITIVA E EMOCIONAL DESAGRADÁVEL, ASSOCIADA OU SEMELHANTE ÀQUELA ASSOCIADA A UMA LESÃO TECIDUAL REAL OU POTENCIAL. 

HELENA: NÃO ENTENDI, DESCULPA. 

SARAH: POR QUE QUE ELA NÃO É UMA SENSAÇÃO? PORQUE ELA NÃO É SÓ UMA SENSAÇÃO, ELA É ALGO QUE, ELA É UMA EXPERIÊNCIA. ENTÃO, ELA É EMOCIONAL E SENSORIAL. ELA TEM ESSES DOIS COMPONENTES. 

HELENA: AH, ENTENDI. TÁ!

[MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA NOVAMENTE]

SARAH: MAS AÍ, SÓ MAS SÓ ISSO NÃO É SUFICIENTE PRA DEFINIR A DOR. ESSA DEFINIÇÃO ELA VEM COM SEIS NOTAS EXPLICATIVAS ASSOCIADAS A ELA [RISOS]

HELENA: TÁ…

SARAH: ENTÃO ASSIM, ELA É SEMPRE INFLUENCIADA EM GRAUS VARIÁVEIS POR FATORES BIOLÓGICOS, PSICOLÓGICOS E SOCIAIS. ATRAVÉS DAS EXPERIÊNCIAS DA SUA VIDA AS PESSOAS APRENDEM O CONCEITO DE DOR. ENTÃO, DIFERENTES PESSOAS PODEM TER NOÇÕES DIFERENTES DO QUE A DOR E DE INTENSIDADES DE DOR. VOCÊ DEVE SEMPRE RESPEITAR O RELATO OU EXPERIÊNCIA DE DOR DE UMA PESSOA.

HELENA: DEVE SER FÁCIL ESTUDAR UM NEGÓCIO QUE TEM UMA DEFINIÇÃO TÃO, TÃO SIMPLES DESSAS, NÉ? 

SARAH: [RISOS] EXATAMENTE, É MUITO COMPLICADO! POR EXEMPLO, VOCÊ VAI ESTUDAR DOR EM HUMANOS, VOCÊ ESTÁ TRABALHANDO COM ESCALAS DE PERCEPÇÃO DE DOR, NÉ? ENTÃO COMO VOCÊ PADRONIZA ISSO ENTRE PESSOAS É TUDO MEIO INDIRETO, ENTENDE? PORQUE A GENTE NÃO CONSEGUE AVALIAR DIRETAMENTE A DOR DE UM OUTRO INDIVÍDUO.

HELENA: PORQUE NÃO TEM UM INDICADOR FÍSICO CLARO, NÉ? TIPO NÃO TEM UMA SUBSTÂNCIA PRA MEDIR. UM EXAME QUE DÁ PRA FAZER, QUE QUANTIFICA A DOR DE UMA MANEIRA SUUPER OBJETIVA. 

SARAH: É, NÃO TEM. E ALÉM DISSO UMA DAS COISAS QUE O JEFF ME CONTOU É QUE A GENTE COSTUMA TER ALGUMAS IDEIAS ERRADAS SOBRE A DOR. POR EXEMPLO, ESSE MITO DE QUE AS MULHERES SÃO MAIS TOLERANTES.

[TRECHO DE ENTREVISTA DE JEFFREY MOGIL EM INGLÊS]: IT IS A HUNDRED AND EIGHTY DEGREES FALSE IN FACT [RI]…

SARAH: ELE FALOU QUE NA VERDADE VÁRIOS ESTUDOS JÁ MOSTRARAM O CONTRÁRIO. QUE EM GERAL, AS MULHERES SÃO UM POUCO MAIS SENSÍVEIS À DOR. OU SEJA, EM GERAL, PRA UM ESTÍMULO DOLOROSO, AS MULHERES REPORTAM O GRAU DE DOR UM POUCO SUPERIOR AO DOS HOMENS. AGORA, SE VOCÊ FOR PENSAR ASSIM: “AH, AS MULHERES SENTEM MAIS DOR. TIPO MISTÉRIO RESOLVIDO! É ESSE O PROBLEMA POR ISSO QUE A DOR AFETA MAIS AS MULHERES”. NA REAL, É MUITO MAIS COMPLICADO DO QUE ISSO, NÉ.. PORQUE A DOR NÃO É UMA COISA QUE ACONTECE EM ISOLAMENTO. 

HELENA: AH! PORQUE NÃO DÁ, ASSIM, PRA GENTE SEPARAR A DOR DO RESTO, NÉ? DAS EXPECTATIVAS DE GÊNERO, ESSAS COISAS, É ISSO? 

SARAH: É…A GENTE NÃO CONSEGUE SEPARAR A DOR, DO CONTEXTO SOCIAL. ENTÃO, SE VOCÊ OLHAR, POR EXEMPLO, A QUESTÃO RACIAL AINDA TEM UMA OUTRA CAMADA.  PORQUE EXISTE UMA CRENÇA DE QUE AS MULHERES NEGRAS SUPORTAM AINDA MAIS DOR. 

HELENA: ISSO ME FAZ LEMBRAR DE UMA PESQUISA QUE EU VI UMA VEZ DA FIOCRUZ, UNS ANOS ATRÁS, QUE A ANALISOU OS PRONTUÁRIOS DE PARTO NO BRASIL E MOSTROU QUE OS MÉDICOS TENDEM A DAR MENOS ANESTESIA PRAS MULHERES NEGRAS NA HORA DO PARTO- COM BASE NISSO, NESSA CRENÇA ABSURDA. 

SARAH: PÉSSIMO, NÉ? 

[MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA E SE MANTÉM ALTA POR DOIS SEGUNDOS]

SARAH CONTINUA: E TUDO SOBRE DOR É… É MUITO COMPLEXO. VOLTANDO PROS EXPERIMENTOS, NÉ? ESSES EXPERIMENTOS COM DOR TENTAM BRINCAR COM AS VARIÁVEIS PRA TENTAR ENTENDER, NÉ? O QUE QUE AFETA A PERCEPÇÃO, É…COMO ISSO É AFETADO. E SÓ PRA DAR UM EXEMPLO, O JEFF FALOU PRA MIM QUE EXISTEM ESTUDOS APONTANDO QUE AS MULHERES SÃO UM POUCO MAIS SENSÍVEIS À DOR. MAS CLARO, NÃO É TÃO SIMPLES ASSIM…

HELENA: TÁ! 

SARAH: QUANDO VOCÊ ADICIONA UMA OUTRA CAMADA, POR EXEMPLO, UMA MANIPULAÇÃO NO AMBIENTE, ISSO PODE MUDAR. ELES JÁ FIZERAM UM EXPERIMENTO E VIRAM QUE, QUANDO ELES APLICAM, VAMOS DIZER, UMA DOSE DE DOR NOS PARTICIPANTES, OS HOMENS SÓ DE ESTAREM NO AMBIENTE QUE REMETE A UMA DOR PASSADA JÁ FICAM MAIS SENSÍVEIS AO ESTÍMULO. [HELENA RI] E AS MULHERES NÃO! É COMO SE OS HOMENS SOFRESSEM MAIS POR ANTECIPAÇÃO, ASSIM.

HELENA: ELES FAZEM MAIS DRAMA, ENTÃO?  ELES ACHAM QUE VÃO SENTIR DOR E DAÍ FAZEM MAIS DRAMA, É ISSO? 

SARAH: [SARAH RI] É TIPO ISSO! ENTÃO É BEM COMPLEXO PORQUE A MULHER PODE ATÉ SER MAIS SENSÍVEL À DOR, MAS NÃO É SÓ ISSO. PORQUE UMA COISA É VOCÊ SER SENSÍVEL A UM ESTÍMULO, OUTRA COISA É COMO VOCÊ LIDA COM ELE, NÉ? 

HELENA: AH TÁ! QUE TIPO DE COMPORTAMENTO VOCÊ MUDA QUANDO SENTE UM ESTÍMULO?

SARAH: É, E QUANDO, QUANDO SE TRATA DE DOR É CURIOSO PORQUE AS DIFERENÇAS ENTRE OS, OS SEXOS NÃO FICAM SÓ NO COMPORTAMENTO. O JEFF E O GRUPO DELE DESCOBRIRAM MECANISMOS DIFERENTES EM ANIMAIS MACHOS E FÊMEAS PRA PROCESSAR CERTOS SINAIS DE DOR. É… OS MACHOS USAM UM TIPO DE CÉLULA E AS FÊMEAS USAM OUTRO TIPO. 

HELENA: HUM.

SARAH: E, EU SEI QUE ISSO PODE PARECER MEIO PEQUENO DE ESTAR FALANDO DE CÉLULA E TAL. MAS É, MAS É ENORME NA VERDADE, NÉ? ISSO SIGNIFICA QUE CADA SEXO ESTÁ USANDO UM CAMINHO DISTINTO PRA PROCESSAR O MESMO ESTÍMULO. ENTÃO PENSA NA IMPLICAÇÃO DISSO. VOCÊ PODERIA TER UMA DROGA, POR EXEMPLO, QUE FUNCIONA PRA UM SEXO E NÃO PRO OUTRO.

HELENA: UAU!

[TRECHO DE ENTREVISTA COM JEFFREY MOGIL EM INGLÊS]: OH YEAH, IT WAS A VERY BIG SURPRISE!

SARAH: E QUANDO ELE DESCOBRIU ISSO FOI UM DAQUELES MOMENTOS ASSIM EURECA! OLHA MEU DEUS COMO QUE NINGUÉM NUNCA OLHOU PRA ISSO, NÉ? COMO QUE A GENTE DEIXOU ISSO PASSAR… 

[MÚSICA ENCERRA AO FUNDO]

SARAH: ENTÃO, ELE ACHA QUE PODE EXISTIR AINDA MUITAS DIFERENÇAS ENTRE A FISIOLOGIA DO SEXO MASCULINO E FEMININO, QUE AINDA PRECISAM SER DESCOBERTAS, NÉ? A CIÊNCIA JÁ ABRIU UMA FRESTINHA PRA OLHAR DENTRO DESSE BURACO, NO NOSSO CONHECIMENTO MAS, AINDA FALTA ENTRAR MUITA LUZ ALI PRA SABER EXATAMENTE O QUE É IGUAL, O QUE QUE É DIFERENTE. [MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA] E, FOI SONDANDO SOBRE ESSAS COISAS, QUE AINDA SÃO MEIO MISTERIOSAS, QUE EU ESBARREI EM UMA SÍNDROME QUE AFETA MAIS MULHERES DO QUE HOMENS: A FIBROMIALGIA. VOCÊ JÁ OUVIU FALAR? 

HELENA: EU JÁ OUVI FALAR, MAS EU QUERIA QUE VOCÊ ME EXPLICASSE O QUE QUE É A FIBROMIALGIA. 

SARAH: MAS QUE QUE VOCÊ JÁ OUVIU FALAR? EU QUERO SABER…

HELENA: PORQUE…O QUE EU JÁ OUVI FALAR É QUE FIBROMIALGIA É UMA DOR CRÔNICA QUE NÃO TEM EXPLICAÇÃO…

SARAH: HUM.

HELENA: EU CONHEÇO GENTE QUE TEM, NÉ? MAS JÁ OUVI VERSÕES DE QUE TIPO NÃO TEM COMPROVAÇÃO CIENTÍFICA DE QUE EXISTE…

SARAH: HUM… 

HELENA: DE QUE É, TIPO, PROVAVELMENTE UMA COISA PSICOLÓGICA. ENFIM…MAS, EU HONESTAMENTE NÃO SEI MUITO BEM, ASSIM, O QUE É ALÉM DE QUE É UMA DOR CRÔNICA…

SARAH: UHUM…

HELENA: NO CORPO TODO!

SARAH: ISSO! EU, NA VERDADE, PRA SER TOTALMENTE HONESTA, EU NÃO SABIA QUASE NADA DE FIBROMIALGIA ANTES DE EU COMEÇAR A PESQUISAR PRA ESSE EPISÓDIO. E O QUE EU SABIA ERA UMA COISA MEIO PARECIDA COM O QUE VOCÊ FALOU. EU TINHA ESSA IMPRESSÃO ASSIM “AH, UMA DOENÇA QUE NINGUÉM MUITO ENTENDEU AINDA. NINGUÉM SABE SE É UMA COISA REAL OU NÃO, SE É SÓ PSICOLÓGICO OU SE, SE TEM COMPROVAÇÃO MÉDICA”. AINDA É MEIO DEBATIDO.

HELENA: UHUM. 

SARAH: É ESTRANHO A GENTE TER ESSA IMPRESSÃO. PORQUE NA VERDADE NÃO. ELA É UMA, A FIBRO FIBROMIALGIA É UMA CONDIÇÃO ACEITA PELA MEDICINA. ELA NÃO É DEBATIDA MAIS NA MEDICINA. JÁ FAZ UM TEMPO.

HELENA: ESTRANHO PORQUE OS MÉDICOS AINDA FALAM, ÀS VEZES, PROS PACIENTES, NÉ? QUE NÃO É UMA DOENÇA. 

SARAH: EXATAMENTE. NA, NA PRÁTICA AINDA EXISTEM MUITAS PESSOAS NA COMUNIDADE DA SAÚDE, MÉDICOS INCLUSIVE, QUE DUVIDAM DA FIBROMIALGIA. DUVIDAM DOS RELATOS DA PACIENTE, ACHAM QUE NÃO É UMA DOENÇA DE VERDADE. MAS É! ASSIM, NÃO TEM MAIS ESSA! ESSA IMPRESSÃO QUE A GENTE ESTÁ TENDO É UMA COISA SUPER DESATUALIZADA E UMA DISCUSSÃO [MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA] QUE EXISTEM MUITOS MISTÉRIOS SOBRE A FIBROMIALGIA, MAS SE ELA EXISTE OU NÃO, NÃO É MAIS MISTÉRIO [RISOS] BASICAMENTE, ASSIM. ISSO A GENTE SABE QUE ELA EXISTE. 

HELENA: MAS ELA ACONTECE MAIS EM MULHERES NAQUILO QUE VOCÊ FALOU? 

SARAH: SIM. ENTÃO, ATÉ UM TEMPO ATRÁS O DIAGNÓSTICO ERA ASSIM, NOVE EM CADA DEZ PESSOAS DIAGNOSTICADAS COM FIBROMIALGIA SÃO MULHERES, ENTÃO NOVENTA POR CENTO.

HELENA: NOVENTA POR CENTO, SÉRIO? 

SARAH: É. SÓ QUE AGORA TÁ MUDANDO UM POUCO PORQUE, POR CAUSA DE MUDANÇAS NOS CRITÉRIOS DE DIAGNÓSTICOS E UM POUCO MAIS DE CONSCIENTIZAÇÃO DOS MÉDICOS. ENTÃO, ESTÁ  EM SETENTA POR CENTO, HOJE EM DIA, NÉ? OU SEJA, CONTINUA SENDO UMA PREVALÊNCIA MAIOR EM MULHERES, MAS NÃO TÃO EXTREMA. E ESSES NÚMEROS TÊM MUDADO UM POUCO, ATÉ PORQUE EU ACHO QUE É UMA DOENÇA, COMO VOCÊ FALOU, QUE MUITAS VEZES NÃO TEM UMA CAUSA APARENTE, NÃO TEM UMA RAIZ ÓBVIA. E EU ACHO QUE ISSO TAMBÉM ACABA SENDO UMA COISA DE ALI, NÉ? EMBUTIDA DE UMA CERTA MANEIRA. PORQUE, TANTO VOCÊ PODE NÃO ACREDITAR NO QUE AS MULHERES ESTÃO FALANDO [MÚSICA ENCERRA AO FUNDO], MAS TAMBÉM ÀS VEZES HOMENS NÃO VÃO QUERER FALAR DE DORES QUE ELES ESTÃO SENTINDO, ESSE TIPO DE COISA. ENTÃO, ESSES NÚMEROS AINDA TÊM ESSAS LIMITAÇÕES. ESSA DOENÇA É MEIO COMPLICADA NESSE SENTIDO.

HELENA: ENTENDI. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA: É… A FIBROMIALGIA ELA TEM UM ESTIGMA MUITO GRANDE, NÉ? DE SOCIAL. 

SARAH: QUEM ME CONTOU MAIS DA FIBROMIALGIA FOI A MARIANA ÁRIAS ÁVILA. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA: EU SOU PROFESSORA DO DEPARTAMENTO DE FISIOTERAPIA DA UNIVERSIDADE FEDERAL DE SÃO CARLOS. E TENHO TRABALHADO COM FIBROMIALGIA HÁ ALGUNS ANOS JÁ [RISOS].

SARAH: ELA TRABALHA PRINCIPALMENTE COM COM FIBROMIALGIA MAS, TAMBÉM TRABALHA COM DOR MENSTRUAL, OUTROS TIPOS DE DOR E SEMPRE RELACIONADO COM A EXPERIÊNCIA DA MULHER. 

[MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA]

SARAH: ENTÃO A FIBROMIALGIA É UMA CONDIÇÃO SE CARACTERIZA POR DOR MUSCULAR GENERALIZADA. ENTÃO A DOR TEM QUE SER MEIO QUE EM VÁRIOS PONTOS DO CORPO.

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA: ENTÃO A GENTE NÃO CONSEGUE DAR COM PRECISÃO, FALAR ASSIM: OLHA DÓI O OMBRO, DÓI AS COSTAS. É UMA DOR MEIO ESPALHADA. 

SARAH: ENTÃO TEM SIM DOR MUSCULAR DE APERTAR MAS, TAMBÉM TEM UMA DOR MUITO DE CONTATO, ÀS VEZES, COMO SE FOSSE UMA DOR DE NERVO ASSIM. TEM DOR NO COURO CABELUDO. ENTÃO, TEM MUITAS DORES ASSIM. 

HELENA: CARAMBA!

SARAH: ELA É UMA CONDIÇÃO CRÔNICA. E PRA SER CLASSIFICADA COM CRÔNICA ELA TEM QUE TER DURADO PELO MENOS MAIS DO QUE TRÊS MESES. É… E ALÉM DISSO ELA NÃO APRESENTA, VOCÊ NÃO APRESENTA INDÍCIOS DE INFLAMAÇÃO OU OUTROS É…PROBLEMAS QUE PODERIAM ESTAR CAUSANDO ESSA DOR. POR EXEMPLO NUM CASO DE UMA ARTRITE REUMATOIDE, VOCÊ PODE TER DOR NO CORPO INTEIRO, MAS ESSA A DOR ESTÁ CAUSADA, ESTÁ SENDO CAUSADA POR UMA INFLAMAÇÃO. NO CASO DA FIBROMIALGIA NÃO TEM ESSA CAUSA APARENTE PRA ESSA DOR.

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA: É.. ALÉM DESSA DOR A GENTE TEM ALTERAÇÕES DE SONO. AQUELA COISA DE DORMIR E ACORDAR MAIS CANSADO DO QUE FOI DORMIR. E O TERCEIRO SINAL MAIS IMPORTANTE É CANSAÇO CRÔNICO, ESSA FADIGA CRÔNICA. 

[MÚSICA INSTRUMENTAL ENCERRA]

HELENA: E, E TEM ESTUDOS MOSTRANDO QUE ISSO ESTÁ ACONTECENDO E TEM MUITAS PESSOAS RELATANDO ESSA DOR, CERTO? 

SARAH: SIM. É..E ÀS VEZES TAMBÉM TEM É, OUTRAS COMORBIDADES POR EXEMPLO, DISTÚRBIOS DE HUMOR, ANSIEDADE, DEPRESSÃO, ALTERAÇÃO DE MEMÓRIA, ALTERAÇÃO DE CONCENTRAÇÃO. ESSAS OUTRAS CONSTELAÇÕES DE SINTOMAS QUE SÃO ASSOCIADAS A DOR, NÉ? ESSES OUTROS PROBLEMAS ELES NÃO SÃO NECESSÁRIOS PRA DIAGNOSTICAR A DOENÇA. NÃO É TODO MUNDO QUE TEM, MAS NÃO É INCOMUM. ATÉ PORQUE VOCÊ PODE IMAGINAR QUE UMA COISA PIORA A OUTRA, NÉ? SE VOCÊ SENTE DOR, SENTIR DOR PODE FAZER A PESSOA SE SENTIR TAMBÉM DEPRIMIDA E O OUTRO LADO TAMBÉM É VERDADE NÉ? A PESSOA QUE TEM DEPRESSÃO PODE TER UMA PIORA NO QUADRO DE DOR. MAS, PRA CADA PACIENTE A COMBINAÇÃO DE SINTOMAS ACABA VARIANDO. 

HELENA: E VOCÊ CONVERSOU COM ALGUÉM QUE TEM FIBRO? 

SARAH: SIM! EU CONVERSEI COM A BÁRBARA PAES. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA: MEU NOME É BÁRBARA PAES, EU SOU BIÓLOGA MOLECULAR, EU TAMBÉM SOU PARTE DO PARTE DO PODCAST DRAGÕES DE GARAGEM E SOU DIAGNOSTICADA COM FIBROMIALGIA DESDE DOIS MIL E DEZESSETE. 

SARAH: É CURIOSO QUE A HISTÓRIA DELA TEM MUITOS PARALELOS COM A JORNADA DO PACIENTE QUE A MARIANA, A PESQUISADORA ME CONTOU. 

HELENA: COMO ASSIM JORNADA DO PACIENTE? 

SARAH: ÃHN… PORQUE, EM GERAL, AS PESSOAS ÀS VEZES DEMORAM, MUITAS PESSOAS DEMORAM ANOS PRA DESCOBRIR QUE TEM DE FATO FIBROMIALGIA. ENTÃO, NO CASO DA BÁRBARA ELA DEMOROU DOIS ANOS PRA DESCOBRIR. MAS, TEM PACIENTES QUE DEMORAM VINTE, QUINZE ANOS PRA DESCOBRIR QUE TEM FIBROMIALGIA.

HELENA: CONVIVENDO COM UMA DOR QUE DÓI QUANDO BATE UMA BRISA? 

SARAH: ISSO!

HELENA: CARAMBA!

[MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA NOVAMENTE]

SARAH: EM DOIS EM DOIS MIL E QUINZE FOI QUANDO ELA COMEÇOU A SENTIR QUE TINHA ALGUMA COISA ERRADA.

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA: PORQUE EU SENTIA UMA FADIGA CRÔNICA. EU SENTIA FALTA DE DISPOSIÇÃO PRA TUDO EU, EU SENTIA QUE EU NÃO ESTAVA NO MEU NORMAL. MAS, NO FINAL DO MESTRADO ERA ESPERADO QUE EU NÃO TIVESSE NO MEU NORMAL. ERA ESPERADO QUE EU TIVESSE CANSADA, ERA ESPERADO QUE EU TIVESSE NO MEU LIMITE. ENTÃO, EU ATRIBUÍA ISSO. QUANDO EU TERMINEI O MESTRADO DEFENDI, TIREI FÉRIAS E NÃO PASSAVA E AÍ EU COMECEI A CORRER ATRÁS, ASSIM. [MÚSICA INSTRUMENTAL ENCERRA]

SARAH: MAS COMO SÃO ESSES SINTOMAS, ASSIM, DIFÍCEIS DE APONTAR, MUITAS VEZES AS PESSOAS O QUE ACONTECE É QUE ELAS VÃO É.. FAZENDO UM PINGUE-PONGUE DE MÉDICO, ASSIM.

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA:  E AÍ EU PASSEI POR [MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA NOVAMENTE] TRÊS ENDOCRINOLOGISTAS, EU PASSEI POR NUTRICIONISTA, EU PASSEI POR UM MONTE DE MÉDICO. UM MÉDICO PASSAVA PRO OUTRO, QUE PASSAVA PRO OUTRO. PASSEI POR UM GASTRO…

SARAH: A BÁRBARA FALOU QUE FICOU NUMA DESSA, ASSIM, POR DOIS ANOS…

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA: TEM MÉDICO QUE NÃO ACREDITA. TENTARAM ME EMAGRECER DE QUALQUER JEITO: “AH, É PORQUE VOCÊ ESTÁ ACIMA DO PESO, POR ISSO QUE VOCÊ ESTÁ CANSADA. É POR ISSO QUE VOCÊ NÃO TEM ENERGIA.” E EU TIVE UMA DEPRESSÃO MUITO, MUITO PESADA NO FINAL DE DOIS MIL E DEZESSEIS, PORQUE CONSEGUIA SER EU. EU NÃO ME RECONHECIA MAIS EM MIM MESMA, EU NÃO ME RECONHECIA MAIS NA MINHA, NA VERDADE NO FINAL DE DOIS MIL E QUINZE, ATÉ. EU NÃO ME RECONHECIA COMO EU. [MÚSICA INSTRUMENTAL ENCERRA] 

SARAH: O QUE ACONTECEU FOI QUE UMA COISA QUE DEVERIA SER RUIM MAS, QUE NO CASO FOI BOM, PORQUE ELA, ELA ESTAVA COM TUDO ISSO NESSE ESTÁGIO MUITO, MUITO, NÉ, RUIM DA VIDA DELA. QUE ELA TAVA COM FADIGA GENERALIZADA, NÃO ENTENDIA O QUE TAVA ACONTECENDO COM ELA, É.. DEPRIMIDA. E DAÍ ELA ESCORREGOU….

HELENA:  HUM. 

SARAH: ELA CAIU DE BUNDA NO CHÃO E FICOU COM DOR NO CÓCCIX.

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA: E FUI NUM NUM ORTOPEDISTA. UM ORTOPEDISTA MÁGICO QUE PASSOU NA MINHA VIDA. E AÍ DAS MINHAS RECLAMAÇÕES E TODO, ELE VIROU PRA MIM E FALOU ASSIM “OLHA EU VOU FAZER UM EXAME COMPLETO EM VOCÊ E NA HORA QUE DOER VOCÊ ME AVISA. TÁ?” TÁ BOM, “VOU TE POSICIONAR NA MACA”. AÍ ELE FOI ME POSICIONAR NA MACA EU FALEI, TÁ DOENDO, ELE FALOU “NÃO COMECEI”. E NESSA DE JÁ ESTAR DOENDO ELE COMEÇOU A ME FAZER UMAS PERGUNTAS NINGUÉM NUNCA TINHA ME FEITO, ASSIM.

SARAH: VOCÊ TEM SENSIBILIDADE COM TEMPERATURA? VOCÊ SENTE DOR ALI? E COMEÇOU A JUNTAR OS PONTOS, SABE? E AÍ ELE PERGUNTOU, VOCÊ CHORA FÁCIL? E ELA COMEÇOU A CHORAR NA HORA. 

HELENA: COITADA.

SARAH: E FOI AÍ QUE ELE FALOU, OLHA EU NÃO SOU ESPECIALISTA NISSO MAS, TUDO ISSO QUE VOCÊ ESTÁ ME CONTANDO ESTÁ CIRCULANDO EM VOLTA DA FIBROMIALGIA. E INDICOU QUE ELA FOSSE NUM REUMATOLOGISTA. E NA HORA QUE ELA CHEGOU NA REUMATO E, POR SORTE FOI UMA BOA REUMATO QUE ESTAVA ATUALIZADA NA FIBROMIALGIA, FOI MEIO QUE TIRO E QUEDA. ELA IDENTIFICOU BEM RÁPIDO QUE ERA ISSO QUE ELA TINHA. E UMA COISA QUE EU ACHEI MUITO INTERESSANTE NO QUE ELA ME FALOU, FOI QUE ELA DEMOROU PRA PERCEBER QUE O QUE ELA SENTIA ERA DOR. [MÚSICA SE ENCERRA]

HELENA: O QUE ELA ACHAVA QUE ERA? 

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA: VOCÊ JÁ VIU ALGUM VÍDEO DE DALTÔNICO BOTANDO AQUELES ÓCULOS COM LENTE DE FILTRO? 

SARAH: UHUM

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA: QUE DE REPENTE ELE VIRA E FALA NOSSA É ASSIM QUE VOCÊ VÊ O MUNDO? 

SARAH: IMAGINA SE VOCÊ SENTE DOR EM VÁRIAS PARTES DO SEU CORPO MAS, O TEMPO INTEIRO. E MEIO QUE ESSA DOR VAI MEIO QUE, SABE, ACUMULANDO GRADATIVAMENTE ASSIM. 

HELENA: UHUM. 

SARAH: ENTÃO, CHEGA UM PONTO QUE É MEIO ISSO. VOCÊ VAI TOLERANDO, VOCÊ NÃO CONSEGUE SABER QUE AQUILO NÃO É O NORMAL. VOCÊ SÓ VAI SENTIR QUE AQUILO NÃO É O NORMAL, QUANDO VOCÊ PARA DE SENTIR DOR. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA: EU SÓ ENTENDI QUE EU ESTAVA COM DOR EM DOIS MOMENTOS. PRIMEIRO QUANDO TIRARAM MINHA DOR. E AÍ EU ENTENDI FALEI “NOSSA É ASSIM QUE VOCÊ VIVE A SUA VIDA?” E DEPOIS QUANDO ME ENSINARAM O QUE ME DAVA DOR E O QUE ME TIRAVA DOR SEM A AJUDA DE REMÉDIO.

SARAH: AGORA COMO ELA, COM O MANEJO E TRATAMENTO E TAL, ELA NÃO TEM MAIS ESSE NÍVEL TÃO ELEVADO DE DOR, TODA HORA. MAS, TEVE ATÉ UM CASO QUE ELA FALOU QUE DOIS MIL E DEZENOVE ENTÃO, ISSO DOIS ANOS DEPOIS DO DIAGNÓSTICO DELA, ELA ESTAVA COM A IRMÃ E AS DUAS SENTARAM NUMA REDE QUE ESTAVA AMARRADA, ASSIM, EM DUAS ÁRVORES. E NA HORA QUE ELAS DUAS SENTARAM NA REDE A ÁRVORE CAIU EM CIMA DELAS…

HELENA: HUM. 

SARAH: ENTÃO A IRMÃ QUEBROU A VÉRTEBRA..

HELENA: AI!

SARAH:… E TEVE QUE IR PRA CIRURGIA. 

HELENA: HAN…

SARAH: E ELA SIMPLESMENTE PASSOU ONZE DIAS COM O BRAÇO QUEBRADO. 

HELENA: HUM…

SARAH: SEM PERCEBER QUE O BRAÇO ESTAVA QUEBRADO. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA: SÓ NOTEI QUANDO MEU BRAÇO FICOU AZUL.

HELENA: E ELA ACHOU QUE ERA SÓ MAIS UMA DOR NORMAL DO CORPO DELA? 

SARAH: ISSO. ELA ACHOU QUE ERA O NORMAL. ELA FALOU ASSIM, A DOR QUE EU TIVE COM QUEBRADO NÃO ERA DIFERENTE DA DOR QUE EU ESTAVA TENDO NORMALMENTE, ASSIM. ENTÃO..

TRECHO DE ENTREVISTA COM BÁRBARA:  PORQUE É O NÍVEL DE DOR QUE EU TOLERO. [MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA EM ALTO VOLUME POR CERCA DE 3 SEGUNDOS E POSTERIORMENTE BAIXA DE VOLUME]

HELENA: PELO QUE VOCÊ FALOU O DIAGNÓSTICO É FEITO COM BASE NOS RELATOS DE SINTOMAS. É ISSO? OU TEM EXAME? TEM ALGUMA OUTRA COISA? 

SARAH: TEM UM CRITÉRIO DIAGNÓSTICO. ENTÃO UMA, UM QUESTIONÁRIO QUE VOCÊ, NÉ, RESPONDE COM VÁRIAS PERGUNTAS RELACIONADAS A FIBROMIALGIA. ENTÃO, TEM UM, UM CRITÉRIO OFICIAL PRA FAZER ESSE DIAGNÓSTICO.

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA: ENTÃO, ASSIM, O MÉDICO ELE VAI PEDIR UM MONTE DE EXAME PRA DESCARTAR OUTRAS DOENÇAS.

SARAH: AQUI DE NOVO A MARIANA ÁVILA – A PESQUISADORA DA UNIVERSIDADE FEDERAL DE SÃO CARLOS.

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA: MAS A FIBROMIALGIA EM SI ELA NÃO É DETECTADA POR EXAME DE IMAGEM, EXAME DE SANGUE. 

SARAH: E ESSE É UM DOS PROBLEMAS DA FIBRO, ENTÃO. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA: TEM UM PRECONCEITO ENORME, ENORME, NÉ? E, E A SOCIEDADE TAMBÉM TEM ESSE PRECONCEITO. DE MULHERES QUE FINGEM A DOENÇA…

SARAH: PORQUE ELA ACABA VIRANDO UMA DOENÇA EM QUE MUITAS PESSOAS NÃO ACREDITAM NOS RELATOS DAS PACIENTES. 

HELENA: HUM… 

SARAH: E ELA TEM UMA FAMA HORRÍVEL NA MEDICINA, ASSIM. O MÉDICO JÁ ME FALOU ISSO ASSIM, “AH O AMBULATÓRIO DE FIBRO É AQUELA COISA QUE TODO MUNDO FOGE, SABE?” É… PORQUE É CONSIDERADO UM LUGAR DE PACIENTES DIFÍCEIS ASSIM. [MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA]

HELENA: POR QUE É DIFÍCEIS? 

SARAH: É, SE VOCÊ PENSAR, OS PACIENTES ESTÃO NUMA SITUAÇÃO DIFÍCIL, NÉ? UMA PACIENTE QUE GERALMENTE JÁ ESTÁ CONVIVENDO COM DOR, MUITAS VEZES HÁ ANOS. É UMA PACIENTE QUE JÁ VIU MUITOS MÉDICOS QUE NÃO ACREDITARAM NELA. ELA JÁ DESCONFIA QUE DE REPENTE QUE O PRÓXIMO TAMBÉM NÃO VAI ACREDITAR E QUE NÃO VAI CONSEGUIR AJUDAR. É UMA PACIENTE QUE JÁ TENTOU MUITOS TRATAMENTOS DIFERENTES, QUE MUITAS VEZES SÃO INADEQUADOS. É UMA PACIENTE QUE, ÀS VEZES, TEM OUTROS ASPECTOS ASSOCIADOS, POR EXEMPLO, DEPRESSÃO, ANSIEDADE, HISTÓRICO DE TRAUMA. É UMA PACIENTE QUE PRECISA, ÀS VEZES, FICAR ALI UMA HORA CONVERSANDO TENTANDO EXPLICAR O QUE ESTÁ ACONTECENDO. ENTÃO, NÃO É EXATAMENTE O SONHO DAQUELE AQUELE MÉDICO QUE QUER ATENDER EM CINCO, DEZ MINUTOS E PASSAR PRA PRÓXIMA, NÉ?

HELENA: ENTÃO NO FIM NÃO É QUE SÃO AS PACIENTES DIFÍCEIS, NÉ? UMA DOENÇA DIFÍCIL. 

SARAH: É! E TAMBÉM NÃO DÁ PRA IGNORAR QUE É SEMPRE AQUELA NARRATIVA DE QUE VOCÊ É LOUCA, NÉ? 

HELENA: A HISTÉRICA!

SARAH: É…TEM SEMPRE ESSA COISA QUE A GENTE VÊ, É UM PADRÃO, NÉ? QUE A MULHER É MAIS HISTÉRICA, LOUCA E RACIONAL OU SENSÍVEL E…TEM COISAS NA CABEÇA. [MÚSICA INSTRUMENTAL INICIA NOVAMENTE] E, E DAÍ A GENTE CHEGA NESSA COISA QUE EU FALEI “AH NINGUÉM ACREDITA, NÉ?” MUITAS VEZES A GENTE NÃO ACREDITA NA, MUITAS VEZES A GENTE NÃO. MUITAS VEZES, ATÉ PROFISSIONAIS DA MEDICINA NÃO ACREDITAM NAS PACIENTES. E ELES É…FICA ESSA COISA DE “AH VOCÊ ESTÁ SENTINDO ESSA DOR, MAS A GENTE NÃO VÊ NADA NO EXAME, NÉ? ISSO AÍ ESTÁ NA SUA CABEÇA”. E, E ISSO ME LEVANTOU UMA PERGUNTA QUE EU FIQUEI, ASSIM QUE É: E SE REALMENTE ESTIVER NA SUA CABEÇA, CERTO?

HELENA: CABEÇA NÃO É PARTE DO CORPO, NÃO PODE. ESTÁ NA CABEÇA A GENTE NÃO TRATA!

[MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA]

SARAH: [SARAH RI] EXATAMENTE! PARECE QUE ALGUMA COISA QUE ESTEJA NA CABEÇA, ELA NÃO É FISIOLÓGICA, NÉ? ELA NÃO FAZ PARTE DA FISIOLOGIA. A CABEÇA É O QUE VOCÊ FALOU, ELA É UMA COISA ESPIRITUAL, NÃO SEI, A CABEÇA É UMA COISA DE OUTRO MUNDO. MAS, A IRONIA DISSO É QUE EU NEM TÔ FALANDO DE ALGO NECESSARIAMENTE EMOCIONAL, NÉ? PORQUE EXISTE  UMA COISA CHAMADA SENSIBILIZAÇÃO CENTRAL, É UMA COISA QUE SE SABE QUE É… TEM UM PAPEL GRANDE NA FIBROMIALGIA. E A SENSIBILIZAÇÃO CENTRAL É SIMPLESMENTE QUE SIM, ESTÁ NA SUA CABEÇA! PORQUE É UMA SENSIBILIZAÇÃO DO SEU CÉREBRO A ESTÍMULOS ENTÃO…

HELENA: CALMA, O QUE É SENSIBILIZAÇÃO CENTRAL? 

SARAH: A SENSIBILIZAÇÃO CENTRAL ELA É UMA COISA QUE NÃO É EXCLUSIVA DA FIBROMIALGIA, NÃO É SÓ GENTE FIBROMIALGIA QUE TEM. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA: É ESSE ESTADO DE EXCESSIVA SENSIBILIDADE DO CÉREBRO.

[COMEÇA MÚSICA DE FUNDO]

SARAH: É UMA COISA QUE ACONTECE QUANDO O CÉREBRO, ELE PASSA A INTERPRETAR SINAIS…

TRECHO DE ENTREVISTA COM MARIANA:  SINAIS AMBIENTAIS, SINAIS DA PELE, SINAIS DE, DE TODOS OS NOSSOS ÓRGÃOS…

SARAH: QUE SERIAM É…NORMAIS, NÉ? SINAIS SERIAM NORMAIS PRA OUTRAS PESSOAS. ELES COMEÇAM, COMO SE FOSSE AUMENTAR O VOLUME DESSES SINAIS ENTENDEU?

HELENA: ACHO QUE EU ENTENDI. 

SARAH: ATÉ O MOMENTO QUE ISSO COMEÇA A FICAR INSUPORTÁVEL. ENTÃO, VOCÊ PODE OUVIR UM BARULHO QUE PRA VOCÊ É UM BARULHO BAIXO, MAS PRA OUTRA PESSOA AQUILO É, É MUITO ALTO. O CÉREBRO INTERPRETA COMO SE FOSSE MUITO ALTO. E ISSO A MARIANA ME FALOU QUE É COMUM É..VER SINAIS DE SENSIBILIZAÇÃO CENTRAL NOS PACIENTES COM FIBROMIALGIA. QUE É, QUE SÃO COISAS QUE NÃO NECESSARIAMENTE ELES SÃO INTERPRETADOS COMO DOR E QUE NÃO NECESSARIAMENTE AS PESSOAS LIGAM OS PONTOS. [ENCERRA MÚSICA DE FUNDO] ENTÃO, A BÁRBARA MESMO ME FALOU QUE ELA TEM UM PROBLEMA COM TEMPERATURA. POR EXEMPLO, ELA NÃO, ÁGUA FRIA PRA ELA É MUITO DIFÍCIL. É.. ELA, MAS TEM GENTE QUE TEM ILUMINAÇÃO. ENTÃO VÊ, A LUZ MACHUCA O OLHO. É, O BARULHO, NÃO CONSEGUE FICAR EM LUGAR BARULHENTO, O BARULHO É MUITO FORTE. ENTÃO, ESSAS PESSOAS ELAS TEM ESSES SINAIS DE QUE O CÉREBRO, NÉ? DEU UMA AUMENTADA GERAL NO VOLUME DOS ESTÍMULOS, ASSIM, E COMEÇA A SOBRECARREGAR AQUILO. E COMO A GENTE TAMBÉM TEM ESSES ESTÍMULOS SENSORIAIS DE PELE, DE PRESSÃO, NÉ? INTERNOS DO NOSSO CORPO, ISSO TAMBÉM PODE COMEÇAR A SER INTERPRETADO COMO DOR. DAÍ É AQUELA COISA DE BATER UMA BRISA E EU SINTO QUE MINHA PELE DÓI, ASSIM…

HELENA: ENTENDI, ENTENDI.

SARAH: E ISSO TEM ESTUDOS COLOCANDO PESSOAS COM FIBROMIALGIA EM RESSONÂNCIA E FAZENDO PROTOCOLOS EXPERIMENTAIS QUE MOSTRAM QUE VÁRIAS DAS PESSOAS COM FIBROMIALGIA SIM, TEM ESSAS ESSAS HIPERSENSIBILIZAÇÃO. 

[MÚSICA INSTRUMENTAL COMEÇA] 

HELENA: E A SENSIBILIZAÇÃO CENTRAL EXPLICA TUDO QUE AS PESSOAS COM FIBROMIALGIA SENTEM? 

SARAH: NÃO. É… NA VERDADE AINDA FICA ESSE MISTÉRIO ENTRE A CAUSA E CONSEQUÊNCIA, NÉ? É… FICA AINDA A DÚVIDA SE A SENSIBILIZAÇÃO CENTRAL PODE SER UMA CAUSA. É… O PONTO DE ORIGEM MESMO DA FIBROMIALGIA OU SE VOCÊ DESENVOLVE ISSO COMO UMA CONSEQUÊNCIA DE SENTIR MUITA DOR. 

HELENA: NASCE UMA BOLA DE NEVE, NÉ? 

SARAH: É. E AS ORIGENS DA FIBRO ENTÃO AINDA SÃO MEIO MISTERIOSAS. TAMBÉM TEM UMAS PESQUISAS MAIS RECENTES QUE TÃO INVESTIGANDO ALGUNS OUTROS POSSÍVEIS MECANISMOS. TEM ALGUMAS POSSIBILIDADES DE ALTERAÇÕES EM FIBRAS NERVOSAS PEQUENAS OU ALGUNS PROCESSOS AUTOIMUNES QUE PODEM ESTAR AJUDANDO A CAUSAR ESSA SÍNDROME TAMBÉM. E ÓBVIO TUDO ISSO PODE ACABAR VARIANDO DE PACIENTE PRA PACIENTE. ENTÃO… A GENTE AINDA PRECISA ENTENDER MUITO SOBRE ESSA DOENÇA, ASSIM. MAS OS ESTUDOS, ALÉM DE BUSCAR CAUSAS E MECANISMOS PRA FIBROMIALGIA, TAMBÉM ESTÃO FAZENDO UM ESFORÇO PRA IDENTIFICAR, NÉ? QUAIS REGIMES DE TRATAMENTO SÃO MAIS EFETIVOS. MESMO QUE A GENTE NÃO SAIBA EXATAMENTE, NÉ? A ORIGEM. 

SARAH CONTINUA: E ESSES MÉDICOS PESQUISADORES TAMBÉM, É..MUITOS ESTÃO NUMA CAMPANHA, [MÚSICA ENCERRA] ASSIM, DE FAZER UMA CERTA EDUCAÇÃO. UMA CONSCIENTIZAÇÃO NO MEIO MÉDICO – PARA QUE OS PROFISSIONAIS SAIBAM QUE A DOENÇA EXISTE E TAMBÉM COMO DIAGNOSTICAR E LIDAR COM ELA. 

SARAH: E EU ACHO QUE ESSA HISTÓRIA DA DOR E DA FIBRO PRA MIM FOI ESCLARECEDORA MAS, TAMBÉM ASSUSTADORA NÉ? PORQUE MOSTRA COMO TANTA COISA A GENTE NÃO SABIA E NÃO SABE, ATÉ HOJE, SOBRE O QUE É DIFERENTE ENTRE OS SEXOS, O QUE É IGUAL. SOBRE COMO A GENTE PODE TRATAR OS CORPOS FEMININOS, SOBRE OS PROBLEMAS QUE AFETAM AS MULHERES, NÉ? NESSE TANTO. E PELO MENOS ASSIM, UM SINAL DE ESPERANÇA É QUE ESSA SITUAÇÃO VEM MELHORANDO. ENTÃO A GENTE VÊ UMA RELAÇÃO DISSO COM A PRESENÇA CADA VEZ MAIS EXPRESSIVA DE PESQUISADORAS E MÉDICAS QUE TENHAM INTERESSE, NÉ? EM INVESTIGAR O QUE ESTÁ ACONTECENDO COM, COM A GENTE, NÉ? COM OS NOSSOS PRÓPRIOS CORPOS. ENTÃO A GENTE VÊ AGORA O CORPO FEMININO FINALMENTE SENDO MAIS INCLUÍDO NA CIÊNCIA. MAS, VAMOS COMBINAR QUE COM MUITO ATRASO, NÉ? 

HELENA: ANTES TARDE DO QUE NUNCA!

[MÚSICA DE ENCERRAMENTO COMEÇA] 

HELENA: A SÉRIE CORPO ESPECULADO É UMA PARCERIA ENTRE A REVISTA AZMINA E O PODCAST TRINTA E SETE GRAUS. PRODUZIDA COM O APOIO DO INSTITUTO SERRAPILHEIRA, QUE FINANCIA A PESQUISA E A DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA NO BRASIL. OS EPISÓDIOS SAEM TODA QUARTA-FEIRA E PRA VER OS MATERIAIS USADOS NA PRODUÇÃO DESSE EPISÓDIO, A TRANSCRIÇÃO E OS CONTEÚDOS BÔNUS, ACESSE OS LINKS NA DESCRIÇÃO DO EPISÓDIO E ACOMPANHE @TRINTAESETE PODCAST E @REVISTASAZMINA, NAS REDES SOCIAIS. 

SARAH: ESSE EPISÓDIO FOI PRODUZIDO POR MIM, SARAH AZOUBEL E ALÉM DE MIM E DA HELENA BERTO, A EQUIPE DE PESQUISA, PRODUÇÃO E ROTEIRO DESSA SÉRIE, CONTA COM JOANA SUAREZ, MARÍLIA MOREIRA E BIA GUIMARÃES. A EDIÇÃO DE SOM É DA BIA GUIMARÃES E A TRILHA SONORA DA MARIANA ROMANO. AS ARTES DA CAPA SÃO DE BÁRBARA MIRANDA E JÚLIA SANTOS. 

HELENA: E NO PRÓXIMO EPISÓDIO QUE SAI QUARTA QUE VEM, A GENTE VAI DAR UM TEMPO NA DOR PRA FALAR DE PRAZER, [MÚSICA SE ENCERRA], MAIS SPOILER, O PRAZER FEMININO TAMBÉM FOI TERRIVELMENTE IGNORADO, PERDIDO, DESCOBERTO, DESDESCOBERTO, REDESCOBERTO AO LONGO DA HISTÓRIA. ENTÃO…