[VOZES FEMININAS GRITANDO EM ORDEM DECRESCENTE – 5,4,3,2,1 E SEQUENCIALMENTE, BALÃO ESTOURA E VOZES FEMININAS E MASCULINAS SOLTAM GRITOS DE ALEGRIA]

HELENA: JÁ FAZ UM TEMPO QUE TÁ SUPER NA MODA ESSE NEGÓCIO DE CHÁ DE REVELAÇÃO, NÉ? 

SARAH: TÁ SUPER. 

[VOZES MASCULINAS E FEMININAS VERBALIZAM “É MENINO, É MENINA”, COMEMORAM E CONVERSAM AO FUNDO].

HELENA: ESSES CHÁS EM QUE, BEM, SEI LÁ CORTAM UM BOLO E POR DENTRO O RECHEIO É AZUL OU COR DE ROSA PRA VOCÊ SABER SE É MENINO OU MENINA.

[VOZES FALAM AO FUNDO: AZUL, AZUL E CONTINUAM A CONTAGEM REGRESSIVA]

SARAH: E EU JÁ FIZ NA VERDADE VÁRIAS COISAS, JÁ VI UM NEGÓCIO QUE ESTOURA E SAI UMA NUVEM É, ROSA OU AZUL. [BARULHO DE ESCAPAMENTO DE MOTO RONCANDO EM MEIO A UMA FESTA]

HELENA: TEM TODA A INVENTIVIDADE. EU JÁ VI UM EM QUE UMA DRAG DANÇAVA E DEPOIS LEVANTAVA A ROUPA E A LINGERIE ERA ROSA OU AZUL. 

SARAH RI  [SOBE PERCUSSÃO AO FUNDO ENQUANTO BAIXA O SOM DA FESTA]

HELENA: NÃO, SEMPRE SÓ TEM ESSAS DUAS OPÇÕES DE ROSA E AZUL, E EU NEM VOU ENTRAR AQUI NA PROBLEMATIZAÇÃO DESSA QUESTÃO DE COR DE MENINO E COR DE MENINA, NÉ? E ASSIM, A GENTE SABE QUE O SEXO DE NASCIMENTO NÃO É O QUE DETERMINA O GÊNERO QUE A PESSOA VAI SE IDENTIFICAR QUANDO CRESCER

SARAH: UHUM 

[TRECHO DE DOCUMENTÁRIO ANTIGO EM QUE VOZ FEMININA VERBALIZA: ENTÃO, QUEREM SABER O SEXO DO BEBÊ? VOZ MASCULINA RESPONDE: QUERO]

HELENA: MAS, NA VERDADE O QUE EU QUERIA FALAR AQUI É SEMPRE SOBRE ESSAS DUAS OPÇÕES

[VOZ FEMININA VERBALIZA AO FUNDO: OLHEM BEM ENTRE AS PERNINHAS]

HELENA: QUE A GENTE NA VERDADE, SEI LÁ, VAI TER UM FILHO, VOCÊ SÓ PERGUNTA SE É MENINO OU MENINA? 

SARAH: UHUM

HELENA: VAI FAZER O ULTRASSOM, É MENINO OU MENINA? E A GENTE NUNCA PARA PRA PENSAR QUE NA VERDADE EXISTEM MAIS OPÇÕES DO QUE ESSAS DUAS NÃO É?

[VINHETA DE ABERTURA SOBE AO SILÊNCIO DAS APRESENTADORAS E BAIXA, FICANDO APENAS AO FUNDO ENQUANTO HELENA COMEÇA A SE APRESENTAR]

HELENA: EU SOU HELENA BERTHO, JORNALISTA E DIRETORA DE REDAÇÃO DA REVISTA AZMINA, QUE COBRE GÊNERO E DIREITOS DAS MULHERES.

SARAH: EU SOU A SARAH AZOUBEL, DOUTORA EM BIOLOGIA, APRESENTADORA DO 37 GRAUS, UM PODCAST QUE DECIFRA MISTÉRIOS DO MUNDO A NOSSA VOLTA.

HELENA: E ESSE É O PRIMEIRO EPISÓDIO DA SÉRIE CORPO ESPECULADO – UMA PARCERIA ENTRE AZMINA E O 37 GRAUS PRA FALAR DA CONFLITUOSA E NÃO TÃO CIENTÍFICA RELAÇÃO ENTRE A CIÊNCIA E O CORPO FEMININO, COM O APOIO DO INSTITUTO SERRAPILHEIRA. 

SARAH: VÃO SER SEIS EPISÓDIOS QUE PASSAM POR DOR, PRAZER, BELEZA, LOUCURA. MAS A GENTE DECIDIU COMEÇAR SE PERGUNTANDO: [CHORO DE BEBÊ AO FUNDO JUNTO DA MÚSICA] O QUE DEFINE O TAL DO SEXO BIOLÓGICO? 

DIONE FALA EM TRECHO DE ENTREVISTA: EU NÃO TIVE UM PROCESSO DE PUBERDADE ESPERADO 

SARAH: E O QUE ACONTECE COM QUEM NÃO CABE NAS CAIXINHAS DE FEMININO E MASCULINO? 

DIONE: E APARECEU ALGUMAS CÉLULAS XXY

[MÚSICA AO FUNDO VOLTA A FICAR ALTA]

[MÚSICA DE FUNDO TERMINA COM CHOCALHOS E BATIDAS DE CORAÇÃO]

SARAH: E FOI VOCÊ QUE FOI ATRÁS DESSA HISTÓRIA, NÉ HELENA? 

HELENA: É ENTÃO, EU FUI ATRÁS DESSAS PERGUNTAS E EU QUERIA COMEÇAR CONTANDO A HISTÓRIA DA THAIS EMILIA SANTOS.

THAIS FALA EM TRECHO DE ENTREVISTA [NÃO ESTÁ PARTICIPANDO DIRETAMENTE DO BATE PAPO]: EU TENHO 44 ANOS (RISADA BAIXA)

HELENA: ELA É UMA EDUCADORA SEXUAL, PESQUISADORA

THAIS: PSICANALISTA, ESCRITORA…

HELENA: QUANDO ELA TAVA GRÁVIDA EM 2015

SARAH: HUM

HELENA: LÁ PELO QUINTO MÊS DA GESTAÇÃO O MÉDICO VIU NO ULTRASSOM QUE TINHA ALGUMA COISA DIFERENTE DO ESPERADO COM A CRIANÇA

THAIS: AH, TÁ VENDO, QUE A GENTE ACHOU QUE ERA UM PÊNIS, É UM CLITÓRIS AUMENTADO. OLHA, O BEBÊ QUE ESTÁ VINDO POR AÍ, PODE TER UMA APARÊNCIA ASSUSTADORA, VOCÊ QUER INTERROMPER A GESTÃO?

SARAH: NOSSA

[MÚSICA COM TOM DE TENSÃO COMEÇA AO FUNDO]

HELENA: ISSO NUM PAÍS EM QUE NÃO DÁ DIREITO AO ABORTO, MESMO QUANDO AS MULHERES QUEREM INTERROMPER A GESTAÇÃO. E A THAIS QUE QUERIA SIM TER ESSE BEBÊ RECEBEU ESSA PROPOSTA.

SARAH: MAS TINHA ALGUM RISCO PRA ELA E PRA CRIANÇA?

HELENA: NÃO, NÃO TINHA NENHUM RISCO NEM PRA ELA, NEM PRA CRIANÇA. A QUESTÃO DA OFERA FOI MESMO SÓ PORQUE TUDO INDICAVA QUE ESSE BEBÊ SERIA INTERSEXO. QUE ELE TERIA CARACTERISTICAS QUE NÃO CORRESPONDEM TOTALMENTE AO QUE A GENTE CHAMA DE FEMININO, [MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA] NEM TOTALMENTE AO QUE A GENTE CHAMA DE SEXO MASCULINO.

SARAH: UHUM

HELENA: ESSA CATEGORIA QUE ANTES A GENTE CHAMAVA DE HERMAFRODITA, QUE É UM TERMO QUE NÃO SE USA MAIS, TÁ BOM?

[SOM DE FLAUTA AO FUNDO COMEÇA]

SARAH: SÓ, SÓ PRA VOLTAR UM POUQUINHO, UMA COISA. A THAIS, VOCÊ FALOU QUE É EDUCADORA SEXUAL, CERTO?

HELENA: ISSO

SARAH: ENTÃO QUANDO ELA DESCOBRIU QUE O FILHO DELA ERA INTERSEXO, ELA, O QUE QUE ELA PENSOU?

THAIS: EU NEM ME PREOCUPEI COM ISSO, DE VERDADE

HELENA: É, NA VERDADE ELA DISSE ASSIM, QUE DE TODAS AS ANGÚSTIAS QUE ELA PODIA TER SOBRE O FILHO DELA, ESSA REALMENTE NÃO ERA UMA PREOCUPAÇÃO.

THAIS: ELE APARECEU, APRESENTOU ALTERAÇÃO CARDÍACA DESDE O PRÉ-NATAL

HELENA: DEPOIS QUANDO NASCEU, O FILHO DELA JACOB

THAIS: EU ME REFIRO COMO FILHO NO SENTIDO DE O BEBÊ. TINHA, REALMENTE, UM PÊNIS COM TODA A ESTRUTURA

HELENA: NA VERDADE ELE TINHA UM PÊNIS, NÃO ERA UM CLITÓRIS AUMENTADO COMO OS MÉDICOS TINHA ACHADO ANTES.

SARAH: UHUM

HELENA: O QUE ELE NÃO TINHA ERA NENHUMA GÔNADA, NEM DO SEXO MASCULINO, NEM DO SEXO FEMININO.

THAIS: FEZ ULTRASSOM, UM MONTE DE EXAME, NÃO TINHA ÚTERO, NEM OVÁRIO, NEM AS GÔNADAS MASCULINAS QUANDO NASCEU. 

SARAH: AH, ENTÃO O BEBÊ NÃO TINHA NEM OVÁRIO E NEM TESTÍCULO

HELENA: ISSO

SARAH: QUE EU ACHO QUE PODE TER GENTE QUE NÃO LEMBRA O QUE É GÔNADA, MAS GÔNADAS SÃO OS ÓRGÃOS QUE PRODUZEM OS GAMETAS, ENTÃO ÓVULO, ESPERMATOZOIDE, E TAMBÉM BOA PARTE DOS HORMÔNIOS SEXUAIS.

HELENA: E A THAIS CONTA QUE O MÉDICO JÁ NA HORA QUE ELE NASCEU FALOU, “AH, ESSA CRIANÇA TEM QUE FAZER EXAME CROMOSSÔMICO PRA VER SE É MENINA OU MENINO.” E FALOU QUE SE DESSE BEBÊ QUE ERA CROMOSSOMICAMENTE FEMININO IA TER QUE FAZER UMA CIRURGIA PLÁSTICA.

THAIS: AH, DAÍ A GENTE FAZ UMA VAGINA NELE E VOCÊS EDUCAM ELE COMO MENINA.

[SOM DE FLAUTA SE ENCERRA]

HELENA: E ELA COMO EDUCADORA SEXUAL, DISSE: “NÃO”.

THAIS: ATÉ MEU MARIDO FALOU : “ELE VAI CRESCER, E QUANDO ELE CRESCER ELE DECIDE O QUE VAI SER DO CORPO DELE, PORQUE QUEM SOMOS NÓS”

SARAH: NÃO TINHA NENHUMA QUESTÃO DE SAÚDE LIGADA A ESSA QUESTÃO DA INTERSEXUALIDADE, ENTÃO NÃO TINHA PORQUE OPERAR O BEBÊ A NÃO SER UMA COISA SOCIAL MESMO, DE QUE PRECISAVA ENTRAR EM UMA DAS DUAS CAIXINHAS.

HELENA: UHUM

[SILÊNCIO]

HELENA: SARAH ME AJUDA A LEMBRAR AQUI O QUE QUE É CROMOSSOMO MASCULINO OU FEMININO (RISADA)

SARAH: É, ENTÃO, SÓ PRA EU RELEMBRAR AQUI, ENTÃO. É, O QUE É CONSIDERADO PADRÃO NA CIÊNCIA E NA MEDICINA É QUE QUEM NASCE COM OS CROMOSSOMOS XX, QUEM TEM OS CROMOSSOMOS XX É DO SEXO FEMININO E QUEM TEM XY É DO SEXO MASCULINO. [MÚSICA AMBIENTE SOBE AO FUNDO] MAS EU ACHO QUE VOCÊ VAI CHEGAR NISSO MAIS PRA FRENTE. EXISTEM OUTRAS COMBINAÇÕES POSSÍVEIS.

HELENA: SIM

[SOM DE VIOLÃO COMEÇA ALTO AO FUNDO JUNTO COM A LOCUÇÃO A SEGUIR]

TRECHO DE DOCUMENTÁRIO ANTIGO: OS ÓRGÃOS SEXUAIS MASCULINOS E FEMININOS COMEÇAM IDÊNTICOS

[VOZ DO DOCUMENTÁRIO CONTINUA AO FUNDO EM VOLUME BEM BAIXO]

HELENA: TODO FETO VEM COM UM ÓRGÃO, QUE É CHAMADO DE TUBÉRCULO SEXUAL, EU AMO ESSA EXPRESSÃO.

SARAH RI E VERBALIZA: MUITO BOM

HELENA: ACHO ESSE NOME MARAVILHOSO. [VOZ DO DOCUMENTÁRIO SE ENCERRA SOBE A MÚSICA AMBIENTE AO FUNDO] 

E DAÍ, DEPOIS TEM O CROMOSSOMO Y ELE VAI DAR A ORDEM PARA ESSE TUBÉRCULO PRODUZIR OS HORMÔNIOS QUE LEVAM A TER CARACTERÍSTICAS QUE A GENTE CHAMA DE MASCULINA NÉ. E SE NÃO TEM O Y, O CAMINHO VAI PARA DESENVOLVER CARACTERÍSTICAS QUE A GENTE CHAMA DE FEMININAS. SÓ QUE ESSE PERCURSO NEM SEMPRE É ASSIM E AINDA TEM UM MONTE DE OUTROS GENES QUE VÃO DESENVOLVER OUTRAS CARACTERÍSTICAS, QUE ÀS VEZES VÃO REFLETIR EM MUDANÇAS AO LONGO DO DESENVOLVIMENTO.

SARAH: QUE NA VERDADE A DETERMINAÇÃO SEXUAL NÃO ACABA QUANDO O BEBÊ NASCE, NÉ. ELA CONTINUA ATÉ A MATURIDADE, QUANDO AS PESSOAS PASSAM PELA PUBERDADE.

HELENA: SIM, TEM GENTE QUE SÓ DESCOBRE QUE É INTERSEXO NA ADOLESCÊNCIA. INCLUSIVE FOI O QUE ACONTECEU COM A DIONE FREITAS, QUE É UMA PESSOA INTERSEXO, MAS A HISTÓRIA DELA A GENTE VAI OUVIR DAQUI A POUQUINHO, MAIS PRA FRENTE NO EPISÓDIO. 

[SOM AO FUNDO SE ENCERRA]

SARAH: AGORA O QUE EU QUERO PERGUNTAR PRA VOCÊ É, ESSA IDEIA DE OPERAR O BEBÊ INTERSEXO É UMA COISA QUE É ASSIM PRAXE NA MEDICINA?

HELENA: ENTÃO SARAH, NA VERDADE, HOJE EM DIA TEM LUGAR NO MUNDO EM QUE JÁ SE ENTENDE QUE ESSAS CIRURGIA SÓ TEM QUE SER FEITA SE TIVER ALGUM CASO DE RISCO A SAÚDE FÍSICA DO BEBÊ MESMO.

SARAH: UHUM

HELENA: E MUITOS LUGARES CONSIDERAM QUE INDUZIR ESSA OPERAÇÃO NA GENITÁLIA SEM UMA REAL NECESSIDADE É UMA, UM TIPO ATÉ DE MUTILAÇÃO. QUE VAI CONTRA OS DIREITOS HUMANOS. MAS

SARAH: HAN

HELENA: AQUI NO BRASIL, O QUE A GENTE TEM É UMA RESOLUÇÃO DE 2003 DO CONSELHO FEDERAL DE MEDICINA QUE TRATA OS PACIENTES INTERSEXO COMO ENTRE ASPAS TÁ “PORTADORES DE ANOMALIAS DE DIFERENCIAÇÃO SEXUAL”. E AÍ FALA QUE OS CASOS TEM QUE SER ACOMPANHADOS POR UMA EQUIPE MULTIDISCIPLINAR, QUE AS FAMÍLIAS TEM QUE SER AMPARADAS MAS, AO MESMO TEMPO, FALA TAMBÉM QUE O NASCIMENTO DE CRIANÇAS COM SEXO INDETERMINADO É UMA URGÊNCIA BIOLÓGICA SOCIAL.

SARAH: URGÊNCIA

HELENA: URGÊNCIA, ISSO. E QUE A EQUIPE TEM QUE INVESTIGAR O CASO PRA FAZER UMA DEFINIÇÃO ADEQUADA DE GÊNERO.

SARAH: HUM

HELENA: OU SEJA, BUSCAR O MÁXIMO DE PISTA POSSÍVEL NA ANATOMIA, NAS GÔNADAS, NOS CROMOSSOMOS, HORMÔNIOS, NO QUE FOR, PRA PODER ENCAIXAR EM UMA DAS CAIXINHAS DO FEMININO OU DO MASCULINO.

SARAH: E AÍ, SE A GENITÁLIA NÃO ESTIVER NEM PRA UMA CAIXINHA E NEM PRA OUTRA, OU SE ELA TIVER ALI NO MEIO DO CAMINHO, FOR UM MISTO DO QUE A GENTE CHAMA DE FEMININO E DO QUE A GENTE CHAMA DE MASCULINO, AÍ VAI PRA OPERAÇÃO. AÍ OPERA.

HELENA: ISSO. AQUI NO BRASIL É MUITO COMUM QUE JÁ SE OPERE UM BEBÊ LOGO QUE NASCE PRA CONFIRMAR EM UM SEXO OU NO OUTRO LEVANDO EM CONTA SÓ OS EXAMES OU A DECISÃO DOS PAIS. MAS NO CASO DA THAIS, COMO ELA E O PAI DO BEBÊ ENTENDIAM QUE O JACOB ERA INTERSEXO E NÃO SE ENQUADRAVA NAS CAIXINHAS, ELA CONTA QUE ELES FICARAM EM UM LIMBO SEM TER COMO REGISTRAR O BEBÊ.

THAIS: COMO ELE NÃO TINHA UM SEXO DEFINIDO ELE FICOU SEM CERTIDÃO DE NASCIMENTO.

[COMEÇA MÚSICA AMBIENTE GRAVE AO FUNDO]

HELENA: PORQUE QUANDO UMA CRIANÇA NASCE A PRIMEIRA COISA QUE OS MÉDICOS FAZEM É A DECLARAÇÃO DE NASCIDO VIVO. ESSE DOCUMENTO TEM LÁ AS CAIXINHAS, O CAMPO SEXO COM DUAS CAIXINHAS FEMININO E MASCULINO. A PARTIR DISSO VOCÊ FAZ A CERTIDÃO DE NASCIMENTO QUE SÃO DUAS COISAS QUE FAZEM MUITO RÁPIDO, ALI NO HOSPITAL.

SARAH: UHUM

HELENA: SÓ QUE, SE NÃO CONSEGUE PREENCHER ESSAS CAIXINHAS, NÃO CONSEGUE FAZER ESSE REGISTRO. ENTÃO ELES PRECISAM ENTRAR NA JUSTIÇA PARA PEDIR A DECLARAÇÃO DE NASCIDO VIVO E A CERTIDÃO DE NASCIMENTO E, ISSO ACABA LEVANDO UM TEMPÃO PRA ACONTECER. E SEM ESSE REGISTRO, SEM ESSA DECLARAÇÃO DE NASCIDO VIVO E SEM A CERTIDÃO DE NASCIMENTO ESSA PESSOA NÃO EXISTE PRA SOCIEDADE.

SARAH: NOSSA!

HELENA: ENTÃO, NÃO EXISTE OFICIALMENTE, NÃO TEM ACESSO AO SISTEMA DE SAÚDE, E NO CASO DELA, TAMBÉM ELA NÃO TEVE ACESSO À LICENÇA MATERNIDADE NÉ?

THAIS: EU FUI NO INSS, AÍ A MOÇA ME EXPLICO:, OLHA, AQUI NÃO TEM A CERTIDÃO TAL, SE ELE TIVESSE, FOSSE NATIMORTO E TIVESSE MORRIDO, VOCÊ CONSEGUIA TIRAR SUA LICENÇA. ENTÃO EU PENSEI, NOSSA, ENTÃO SE MÃE PERDE O BEBÊ ELE TEM MAIS DIREITO DO QUE (RISOS) TIPO ASSIM, EU FIQUEI PENSANDO NESSAS COISAS.

HELENA: A THAIS ESTAVA FAZENDO DOUTORADO NA ÉPOCA, POR COINCIDÊNCIA SOBRE DIREITOS HUMANOS, O DOUTORADO DELA, E ELA NÃO CONSEGUIU TIRAR A LICENÇA MATERNIDADE DO DOUTORADO. [SOM AO FUNDO ENCERRA-SE] ENTÃO ELA IA PRAS AULAS COM O BEBÊ NO COLO E ELA TEVE QUE EXPLICAR PARA OS COLEGAS ESSA QUESTÃO. ELA FALOU, GENTE ENTÃO EU TÔ VINDO PRA CÁ COM MEU BEBÊ NO COLO PORQUE EU NÃO CONSEGUI A LICENÇA MATERNIDADE, ELE É INTERSEXO, ETC. CONTOU TODA A HISTÓRIA.

THAIS: EU PRECISO ASSISTIR AULA, ELE É CARDÍACO, ELE PRECISA DE CUIDADO, TENHO QUE AMAMENTAR, EU POSSO FICAR NA AULA COM O BEBÊ? AÍ TODO MUNDO, NOSSA QUE ABSURDO, LÓGICO QUE PODE, QUE QUE ISSO, NÃO ACREDITO QUE ISSO ACONTECE NO BRASIL. NA SALA TINHAM PESSOAL DE VÁRIAS FORMAÇÕES, ADVOGADOS E TAL.

HELENA: E DAÍ QUE COMEÇOU TODA JORNADA [RISOS] DELA POR CAUSA DISSO, DE SE ENGAJAR NUM MOVIMENTO INTERSEXO E DE LUTAR POR DIREITOS QUE TUDO ISSO QUE ACONTECEU FOI LEVAR ELA A LUTAR E TRANSFORMAR INCLUSIVE A SITUAÇÃO DAS CRIANÇAS QUE NASCEM INTERSEXO AQUI NO BRASIL HOJE.

SARAH: MAS É MUITO LOUCO PENSAR QUE O BEBÊ NASCEU EM 2016 INTERSEXO E NÃO DAVA PRA REGISTRAR A CRIANÇA, A NÃO SER QUE VOCÊ FIZESSE UMA ESCOLHA NÉ.

HELENA: POIS É, E A MAIORIA DOS CASOS TERMINA EM CIRURGIA. É, MAS A THAIS FOI TENTAR O CAMINHO DA BUROCRACIA MESMO, PELO MENOS PRA CONSEGUIR FAZER O REGISTRO COM SEXO INDEFINIDO. ELA FICOU DOIS MESES ESPERANDO NUM LIMBO ATÉ QUE FIZERAM UM TESTE GENÉTICO NO BEBÊ.

THAIS: AÍ FEZ EXAME DE CARIÓTIPO NÉ, PORQUE NÉ, NÃO CONSEGUIAM PENSAR EM REGISTRAR NÉ XY, TINHA QUE SER MENINO, XX MENINA.

HELENA: ENTÃO IDENTIFICOU QUE ERA CROMOSSOMICAMENTE MASCULINO. TINHA MAIS CROMOSSOMOS XY, NÉ. DECIDIRAM REGISTRAR COMO SEXO MASCULINO E ELE PASSOU A TER DIREITOS, MESMO QUE NA PRÁTICA NA VERDADE O BEBÊ ERA INTERSEXO, JÁ QUE CROMOSSOMO NÃO É TUDO.

SARAH: NÃO É!

[SOM AO FUNDO VOLTA NOVAMENTE – FLAUTAS]

HELENA: ISSO ME LEVA A UMA OUTRA QUESTÃO ASSIM, ACHO QUE A GENTE TEM MUITA COISA PRA FALAR DESSA HISTÓRIA DA THAIS MAS, DO FILHO DELA, MAS, OUVI ESSAS HISTÓRIAS ME FAZ SEMPRE PENSAR NÉ, O QUE QUE DEFINE NÉ.

SARAH: UHUM

HELENA: COMO VOCÊ VAI MARCAR NESSA CAIXINHA DA CERTIDÃO DE NASCIDO VIVO, QUAL QUE É O PRINCIPAL CRITÉRIO, ENTÃO É A PRESENÇA DE UMA VULVA OU DE UM PÊNIS. OU A GENTE VAI FAZER O ULTRASSOM E VER SE TEM TESTÍCULO E OVÁRIO, TEM ÚTERO. OU TEM A VER NA VERDADE COM OS HORMÔNIOS, NÉ COMO MUITAS COISAS DE ESPORTE DEFINEM, SE É TESTOSTERONA DEMAIS É MASCULINO, SE É TESTOSTERONA DE MENOS É FEMININO OU AINDA É UM EXAME DE CROMOSSOMO X E O Y. É, E DAÍ NO CASO DAS PESSOAS INTERSEXO NÉ, COMO QUE DEFINE SE A PESSOA, TEM CASOS DE PESSOAS QUE SÃO XX MAS NASCEM COM O PÊNIS, E AÍ?

SARAH: TEM GENTE QUE TEM CARACTERÍSTICA QUE PUXA MAIS PARA UM DOS DOIS SEXOS, OU TEM GENTE QUE VAI TÁ MAIS ALI NÉ, ENTRE UM E OUTRO, É MAIS INDEFINIDO. É, E TEM ATÉ UNS CASOS QUE A PESSOA PODE TER UM CORPO QUE VOCÊ PEGA E OLHA DE FORA E VOCÊ POR EXEMPLO CONSIDERA FEMININO MAS AÍ VOCÊ VAI OLHAR OS CROMOSSOMOS E ELA É XY, NÉ. ENTÃO OS CROMOSSOMOS CONTAM OUTRA HISTÓRIA.

HELENA: SIM

SARAH: É… PORQUE TEM GENTE COM CARACTERÍSTICAS QUE PUXAM PROS DOIS SEXOS OU ESTÃO NUM PONTO QUE NÃO PUXA MUITO NEM PRA UM EXTREMO NEM PRO OUTRO… OU, POR EXEMPLO, MESMO UMA MULHER CIS COMO A GENTE. UMA PESSOA QUE QUANDO NASCEU FOI IDENTIFICADA COMO SENDO DO SEXO FEMININO E TAMBÉM SE IDENTIFICA COM O GÊNERO FEMININO. PODE SER QUE UM DIA ELA VAI FAZER UM EXAME DE CROMOSSOMOS E DESCUBRA QUE NÃO É EXATAMENTE XX, NÉ?  

HELENA: SIM!

SARAH: OU UM DIA ELA VAI E FAZ UM TESTE HORMONAL E OS NÍVEIS DE TESTOSTERONA FICAM ACIMA DO QUE É CONSIDERADO PADRÃO PRO SEXO FEMININO, COMO VOCÊ FALOU, NÉ?

HELENA: ENTÃO COMO É QUE VAI DEFINIR, COLOCAR EM QUAL CAIXINHA ESSAS PESSOAS. ENTÃO VAI DANDO UM BUG NO CÉREBRO, NÉ

SARAH: É UMA DAQUELAS PERGUNTAS QUE PARECE MUITO FÁCIL MAS, E PARECE SUPERFICIALMENTE PARECE ASSIM: AH, ÓBVIO. [MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA] VOCÊ AQUI, EU ALI, E ACABOU, NÉ? MAS NA HORA QUE VOCÊ COMEÇA A DESTRINCHAR E OLHAR UM POUQUINHO MAIS, É… PERTO VOCÊ JÁ COMEÇA A VER QUE NÃO TEM UMA RESPOSTA.

HELENA: E NA VERDADE ACHO QUE É ISSO QUE É O INTERESSANTE, PORQUE

THAIS: O CORPO INTERSEXO ELE ROMPE COM O BINARISMO DO CORPO

HELENA: AS PESSOAS INTERSEXO ELAS COLOCAM EM CHOQUE ESSAS DEFINIÇÕES QUE A GENTE TEM DE SEXO FEMININO E MASCULINO NÉ?

SARAH: UHUM

HELENA: E GERAM UM MONTE DE REFLEXÃO SOBRE ISSO, E ACHO QUE TODOS OS ESTUDOS DE GÊNERO TEM FALADO MUITO SOBREA QUESTÃO DE QUE EXISTE GÊNERO E EXISTE SEXO NÉ

SARAH: UHUM

HELENA: O SEXO BIOLÓGICO SERIA AQUILO COM QUE VOCÊ NASCE, COM SEUS ÓRGÃOS REPRODUTIVOS OU NA VERDADE COM OS CROMOSSOMOS, ENFIM. ESSA PERGUNTA QUE A GENTE TÁ FAZENDO AÍ. JÁ O GÊNERO É AQUILO QUE É SOCIALMENTE CONSTRUIDO, QUE A GENTE ENTENDE QUE TEM A VER COM O QUE A PESSOA SE IDENTIFICA , INDEPENDENTE DO SEXO BIOLÓGICO, DOS ÓRGÃOS QUE ELA NASCE, A PESSOA PODE SE IDENTIFICAR COMO HOMEM, COMO MULHER, OU COMO NENHUM DOS DOIS.

SARAH: UHUM

HELENA: OU AMBOS ATÉ

SARAH: E EU ACHO QUE TEM ESSA IMPRESSÃO , NÉ, DE QUE, GÊNERO É SUPER COMPLEXO, EXISTE UM ESPECTRO, VOCÊ PODE SE IDENTIFICAR COM UMA COISA OU COM A OUTRA E O SEXO É COMO É SIMPLES, ENTRE MIL ASPAS. VOCÊ NASCE É BIOLÓGICO, TEM A VER COM REPRODUÇÃO, XX, XY, ACABOU.

HELENA: E NÃO ACABOU

ANNE FAUSTO-STERLING EM TRECHO DE PALESTRA (NÃO ESTÁ PARTICIPANDO DO BATE PAPO): SEX IS SEEN AS THE EQUIVALENT OF BIOLOGY OR NATURE, AND GENDER…

HELENA: PORQUE, NA VERDADE, O QUE EU QUERIA TRAZER AQUI HOJE É QUE TEM UMA CIENTISTA QUE CHAMA ANNE FAUSTO-STERLING, BIÓLOGA E PROFESSORA EMÉRITA DA BROWN UNIVERSITY DOS ESTADOS UNIDOS

SARAH: HUM

HELENA: E ELA QUESTIONA TODA IDEIA DE SEXO BIOLÓGICO, PORQUE PRA ELA ISSO TAMBÉM É UMA CONSTRUÇÃO SOCIAL, ASSIM NO SENTIDO DE QUE O JEITO COMO A CIÊNCIA DIVIDE E CLASSIFICA OS CORPOS TAMBÉM TA BASEADA EM UMA ESCOLHA DE COMO OLHAR PRA ISSO. E ESSA ESCOLHA TAMBÉM É FEITA POR PESSOAS QUE ESTÃO INSERIDAS EM UMA SOCIEDADE, NÉ? ENTÃO É INFLUENCIADA POR ESSA SOCIEDADE.

[MÚSICA AMBIENTE COMEÇA AO FUNDO]

ANNE FAUSTO-STERLING: AND, TO DO THAT, I LOOK AT DEVELOPMENT OF INTERMEDIATE FORMS, SO CALLED INTERSEX

HELENA: E ELA SE DEDICOU MUITO A ESTUDAR A INTERSEXUALIDADE, TODA A HISTÓRIA DA INTERSEXUALIDADE, DA RELAÇÃO DA MEDICINA COM A INTERSEXUALIDADE. ELA TEM ALGUNS LIVROS PUBLICADOS SOBRE ISSO E UM DELES SE CHAMA SEXING THE BODY – SEXUALIZANDO O CORPO.

SARAH: HUM

HELENA: E, A PARTIR DE ESTUDAR PESSOAS INTERSEXO ELA VAI VENDO ISSO, INCLUSIVE DE COMO A RELAÇÃO DA MEDICINA COM AS PESSOAS INTERSEXO MOSTRA COMO ISSO É UMA CONSTRUÇÃO, DE COMO OS MÉDICOS FIZERAM UMA ESCOLHA, A CIÊNCIA, OS MÉDICOS E ESTUDIOSOS FIZERAM UMA ESCOLHA DE IGNORAR ESSES CORPOS QUE SEMPRE EXISTIRAM, QUE FOGEM DO BINARISMO HOMEM E MULHER PARA INSISTIR DE QUE SÓ EXISTIAM DUAS OPÇÕES.

SARAH: ENTÃO O QUE ELA QUESTIONA NÃO É TIPO, AH NÃO EXISTE SEXO BIOLÓGICO E FOI A CIÊNCIA QUE INVENTOU A DIFERENÇA. É MAIS ASSIM – OK, EXISTE A DIFERENÇA, MAS ELA É MUITO MAIS COMPLEXA DO QUE ESSAS DUAS CAIXINHAS QUE A GENTE CRIOU PARA CLASSIFICAR ESSES CORPOS.

HELENA: EXATAMENTE, ISSO AÍ

TRECHO DE ENTREVISTA ANA (NÃO ESTÁ PARTICIPANDO DIRETAMENTE DO BATE PAPO): ISSO É O QUE O DETERMINISMO BIOLÓGICO MAIS RAÍZ, VAMOS DIZER ASSIM, ELE TEM DENTRO DE SI. QUE É EXPLICAR COMO SE FOSSE UM DESVIO E NÃO EXPLICAR COMO SE FOSSE DIVERSIDADE

HELENA: EU FUI CONVERSAR INCLUSIVE COM UMA BIÓLOGA BRASILEIRA QUE ESTUDA VIÉS CIENTÍFICO E DETERMINISMO NA UNICAMP, A ANA ART

ANA: EU SOU PROFESSORA DO INSTITUTO DE BIOLOGIA DA UNICAMP E TENHO DOUTORADO E MESTRADO EM EDUCAÇÃO E CIÊNCIAS.

HELENA: PORQUE ELA SE DEDICOU NO MESTRADO E DOUTORADO DELA A OLHAR COMO OS LIVROS DE BIOLOGIA, DE CIÊNCIA, PARTEM SEMPRE DE UM LUGAR ENVIESADO PARA ENSINAR PARA AS PESSOAS. ENTÃO, A GENTE CRESCEU ACHANDO QUE SÓ EXISTIA HOMEM E MULHER XX XY E ELA MOSTRA COMO A BIOLOGIA SEMPRE PARTE DE UM PRESSUPOSTO, SEMPRE PARTE DE UM CERTO LUGAR ASSIM COMO A ANNE FAUSTO-STERLING DIZ, OS CIENTISTAS TAMBÉM PARTEM DE UM LUGAR, ELES TAMBÉM SÃO HUMANOS E TAMBÉM TEM UM PONTO DE VISTA.

SARAH: UHUM

ANA: NA NOSSA SOCIEDADE ESSE BINARISMO VEM DAS QUESTÕES RELIGIOSAS ENTÃO, DEUS CRIOU O HOMEM E A MULHER NÉ. E AÍ, ESSE PRESSUPOSTO NÃO ERA QUESTIONADO.

HELENA: E EU ACHEI MUITO LEGAL QUE A ANA, NA CONVERSA ELA ME FALA SOBRE ISSO. QUE OS CIENTISTAS PARA FAZEREM UMA PESQUISA ELES PARTEM DE UMA PERGUNTA. E ESSA PERGUNTA JÁ TRAZ UMA PERGUNTA OU UM PRESSUPOSTO NÉ, E JÁ TRAZ UM VIÉS. PORQUE ELES NUNCA VÃO PERGUNTAR QUANDO FOREM ESTUDAR AS PESSOAS INTERSEXO, E ELAS SEMPRE EXIXTIRAM E ANTES ERAM CHAMADAS DE HERMAFRODITAS E SEMPRE FORAM CONHECIDAS PELA CIÊNCIA, NUNCA PERGUNTARAM: NOSSA, PORQUE OS ORGÃOS SEXUAIS SE DIFERENCIAM DE TANTAS FORMAS?

ANA: ESSA DIVERSIDADE HUMANA, ELA TEM QUE SER ESTUDADA

HELENA: NÃO FOI ESSES ESTUDOS QUE FORAM FAZER. NÃO. A PERGUNTA QUE ERA, ERA: PORQUE ALGUÉM SAI DIFERENTE DE HOMEM E MULHER?

SARAH: UHUM

HELENA: PORQUE ESSE CORPO AQUI NÃO SEGUE REGRA? ENTÃO SEMPRE TEVE UMA DECISÃO DE TRATAR ALGO COMO NORMAL E ALGO COMO ANORMAL.

SARAH: E PENSANDO NISSO QUE VC FALOU DE QUE A CIÊNCIA SEMPRE TÁ LIGADA COM O CONTEXTO DA ÉPOCA, DO LUGAR, HOJE TEM GENTE QUESTIONANDO TAMBÉM SE ESSES PARÂMETROS DO SEXO FEMININO E DO MASCULINO QUE A GENTE TEM ATÉ HOJE SE BASEARAM SÓ EM PESSOAS BRANCAS, NÉ? 

HELENA: SIM!

SARAH: ENTÃO, POR EXEMPLO, NO ESPORTE EXISTE UMA DISCUSSÃO SE OS NÍVEIS DE TESTOSTERONA CONSIDERADOS NORMAIS PRA UMA MULHER CIS, NA VERDADE SÃO OS NÍVEIS QUE SÃO NORMAIS PRA UMA MULHER BRANCA, NÉ? E AÍ QUANDO VOCÊ VAI APLICAR ISSO PRA OUTRA ATLETAS, POR EXEMPLO, ATLETAS NEGRAS, PODE DAR UM BUG NÉ, PODE TER MULHERES QUE NATURALMENTE ESCAPAM DESSES LIMITES DE NORMALIDADE QUE A GENTE COLOCA QUANDO A GENTE NÃO OLHA PRA TODA A DIVERSIDADE HUMANA PRA ESTABELECER ESSES PARÂMETROS, NÉ?

HELENA: SIM!

SARAH: MAS VOLTANDO NO ASSUNTO INTERSEXO, VOCÊ ESTAVA FALANDO DESSA ESCOLHA DA CIÊNCIA DE ENXERGAR A INTERSEXUALIDADE COMO ANORMAL. É…E EU QUERIA SABER SE SEMPRE FOI ASSIM. 

HELENA: MAIS OU MENOS VIU. [MARIMBA COMEÇA AO FUNDO] PORQUE ASSIM, QUE TEM REGISTRO, SEI LÁ, DESDE ARISTÓTELES DE PESSOAS HERMAFRODITAS ENTÃO, OS PRIMEIROS CIENTISTAS NÃO ERAM BEM O PADRÃO DE CIENTISTA DE HOJE, JÁ OBSERVAVAM E QUE A MEDICINA ESTUDA ESSES CORPOS DESDE QUE ELA COMEÇOU.

SARAH: HUM

HELENA: A ANNE FAUSTO-STERLING FEZ UM LEVANTAMENTO MUITO GRANDE DA BIBLIOGRAFIA QUE EXISTE SOBRE ISSO SABE. ENQUANTO NO COMEÇO ESSES CORPOS INTERSEXO ERAM ESTUDADOS COM INTERESSE PARA ENTENDER O FUNCIONAMENTO DELES, A PARTIR DO SÉCULO 17, ELES PASSARAM A SER ESTUDADOS COMO ANOMALIAS PARA TENTAR EXPLICAR, NA VERDADE, O DESENOLVIMENTO DO QUE ERA CONSIDERADO NORMAL, OU SEJA, O MASCULINO E O FEMININO. [MARIMBA ENCERRA]

SARAH: ENTÃO PERA AÍ, TEVE UMA ÉPOCA ANTIGA EM QUE NA VERDADE, OS INTERSEXOS ESTAVAM MAIS ACEITOS COMO PARTE DA DIVERSIDADE DO QUE… TINHA UMA CAIXINHA.

HELENA: ISSO. [MARIMBA VOLTA AO FUNDO] E DAÍ FOI SÓ TIPO, NO SÉCULO 17 MESMO COM UM PESQUISADOR QUE CHAMA THEODOR ALBRECHT KLEBS, DEVO ESTAR FALANDO O NOME SUPER ERRADO, DESCULPA. QUE DISSE QUE SÃO AS GÔNADAS. FOI ESSE CARA QUE VIROU E FALOU QUE É A GÔNODA QUE DEFINE O SEXO. ENTÃO, PRIMEIRO QUE ANTES, NÉ, TINHA TODA UMA VARIEDADE DE HERMAFRODITA, PORQUE ERA – HERMAFRODITA GENTE, EU TÔ USANDO UMA PALAVRA QUE NÃO É MAIS USADA HOJE EM DIA, TÁ? MAS ERA A QUE USAVAM NA ÉPOCA.

SARAH: UHUM

HELENA: SE CONSIDERAVA A GENITÁLIA, SE CONSIDERAVA A APARÊNCIA FÍSICA, UM MONTE DE COISA. INCLUSIVE, COMO SE IDENTIFICAVA MUITO DEPOIS DE ADULTO, ERA, POR EXEMPLO, HOMENS QUE ENGRAVIDAVAM, ENTÃO ERA HERMAFRODITA. [MARIMBA ENCERRA] DAÍ COM ESSE CIENTISTA, O DAS GÔNADAS, VIROU SÓ ASSIM. JÁ SE REDUZIU O NÚMERO – TEM OVÁRIO É MULHER, TEM TESTICULO É HOMEM, TEM AMBOS É HERMAFRODITA. ENTÃO TINHA QUE TER AMBOS. ENTÃO JÁ CAIU PRA CARAMBA O NÚMERO DAS PESSOAS QUE ERAM CATEGORIZADAS COMO INTERSEXO.

SARAH: ENTÃO NESSE CASO, SE VOCÊ TINHA UM OVÁRIO, MESMO QUE VOCÊ TIVESSE UM MICROPÊNIS OU UM CLÍTORIS GRANDE, POR EXEMPLO, VOCÊ IA PARA A CAIXINHA DO FEMININO. QUEM TINHA O TESTÍCULO MESMO QUE NÃO TIVESSE PENIS OU QUE A PESSOA ENGRAVIDASSE IA PRA CAIXINHA DO MASCULINO. ESSAS PESSOAS JÁ ERAM TIRADAS DA CATEGORIA HERMAFRODITA MESMO QUE NA VERDADE ELAS FOSSEM INTERSEXO.

HELENA: EXATAMENTE. [MÚSICA DE SUSPENSE COMEÇA AO FUNDO] AÍ JÁ COMEÇA A TER UMA INVISIBILIZAÇÃO DESSES CORPOS PORQUE ELES VÃO SUMINDO DOS REGISTROS MÉDICOS MESMO. SE ANTES REGISTRAVA UM MONTE DE GENTE, DEPOIS DESSE CARA, PAROU. AGORA É SÓ QUEM TEM TESTÍCULO E OVÁRIO. NÃO TEM ESSAS DUAS COISAS, NÃO REGISTRA. O DETALHE É QUE, MUITAS VEZES PARA SABER SE TEM TESTICULO E OVÁRIO PRECISAVA FAZER UM EXAME INVASIVO, QUE NA ÉPOCA NÃO TINHA ULTRASSOM, NÃO ERA TÃO SIMPLES.

SARAH: NÃO CONSIGO IMAGINAR, VAI ABRIR?

HELENA: É, BASICAMENTE DEPOIS DE MORTO.

SARAH: UHUM

HELENA: ENTÃO ASSIM, QUASE NINGUÉM MAIS ERA INTERSEXO. ENTÃO VAI TENDO TAMBÉM UMA COISA DE SUMIR COM ESSAS PESSOAS MESMO. É ANORMAL PORQUE OLHA COMO É RARO, OLHA QUE RARO. NÃO É O NORMAL, É RARO. SÓ QUE NA VERDADE FOI SE CRIANDO UM JEITO DE CATEGORIZAR QUE ERA REDUCIONISTA. NÃO É RARO. NÃO É UMA COISA RARA A INTERSEXUALIDADE. NÃO É QUE SÃO POUCAS PESSOAS. [MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA]

SARAH: QUAL QUE É A FREQUÊNCIA?

HELENA: ENTÃO, ESSA É UMA PERGUNTA MEIO COMPLICADA DE RESPONDER PORQUE NA VERDADE TEM VÁRIOS ESTUDOS E ELES CHEGAM COM ESTIMATIVAS BEM DIFERENTES. TEM UNS QUE FALAM DE UMA CRIANÇA INTERSEXO PARA CADA DOIS MIL NASCIMENTOS. TAMBÉM TEM OUTROS QUE FALAM DE UM PARA CADA QUINHENTOS.

SARAH: HUM

HELENA: ANNE FAUSTO-STERLING FEZ UM LEVANTAMENTO DE TODA A LITERATURA MÉDICA SOBRE ISSO. PORQUE ASSIM, ACHO QUE É IMPORTANTE TRAZER QUE É UMA COISA MUITO DIFICIL DE SE QUANTIFICAR PORQUE SE OPERA O BEBÊ JÁ REGISTRA NO SEXO FEMININO OU MASCULINO ENTÃO, JÁ NEM SABE QUE É INTERSEXO. ENTÃO NÃO É SIMPLES E ELA FEZ UM LEVANTAMENTO DE LITERATURA MÉDICA E CRIOU UMA ESTIMATIVA DE QUE 1,7 POR CENTO DOS BEBÊS NASCIDOS SERIAM INTERSEXO. ISSO QUER DIZER, CALMA AÍ, PORQUE EU FIZ UMA CONTA.

SARAH: 1,7 PARECE MUITO.

HELENA: 1,7 POR CENTO É MUITO. SE A GENTE FOR PENSAR EM DOIS MIL E VINTE UM, AQUI NO BRASIL, ONDE NASCERAM DOIS MILHÕES SEISCENTOS DE DEZENOVE MIL TREZENDOS E OITENTA E CINCO BEBÊS, ISSO QUERIA DIZER QUARENTA E QUATRO MIL INTERSEXO.

SARAH: NOSSA, EU NÃO TINHA IDEIA QUE ERA TÃO COMUM, ASSIM. OU TÃO FREQUENTE.

HELENA: É ALGO MUITO SUBNOTIFICADO MESMO, ASSIM, TANTO PELA CIRURGIA, QUANTO POR MUITA GENTE QUE, TEM MUITA VARIEDADE DE INTERSEXUALIDADE. ENTÃO ALGUNS SÃO MUITO VISÍVEIS NOS ÓRGÃOS, NA VULVA, NO PÊNIS E NA DIVERSIDADE QUE TEM ALI E, OUTROS SÃO SÓ NOS ÓRGÃOS INTERNOS, NOS HORMÔNIOS OU SÓ NO CROMOSSOMO SÃO AS ALTERAÇÕES. ENTÃO ACABA NEM DESCOBRINDO. ALGUMAS PESSOAS NEM DESCOBREM QUE SÃO INTERSEXO OU SÓ DESCOBREM NA ADOLESCENCIA E DAÍ, ISSO ACABA NÃO INDO PARA OS REGISTROS.

SARAH: É, E TAMBÉM PORQUE OS CRITÉRIOS E A FRONTEIRA ENTRE UMA COISA E OUTRA NÃO PARECEM SER SUPER BEM DEFINIDOS, NÉ?

HELENA: SIM, ENTÃO ESSES NÚMEROS PODEM SER BEM MAIORES. NA VERDADE, SEM FALAR DE TODO O PRECONCEITO QUE EXISTE NA SOCIEDADE SOBRE ISSO ENTÃO, MUITOS PAIS ACABAM ESCOLHENDO NÃO REGISTRAR, NÃO NOTIFICAR ESSES CASOS,ENTÃO…E DE FATO. SE A GENTE FOR PENSAR NO ANO EM QUE JACOB NASCEU, EU FIZ UM LEVANTAMENTO NO DATASUS E FORAM POUCO MAIS DE QUINHENTOS BEBÊS REGISTRADOS COMO INDEFINIDOS NAQUELE ANO. OS PAIS PRECISAVAM ENTRAR NA JUSTIÇA PARA CONSEGUIR FAZER ISSO. MAS SE VOCÊ PENSAR QUE, DE QUARENTA MIL PRA QUINHENTOS E POUCOS, TEM UM CONTRASTE BEM GRANDE, ENTÃO. TEM UMA SUBNOTIFICAÇÃO, TAMBÉM UMA VARIAÇÃO DE CÁLCULO, REGIÕES E LUGARES DO MUNDO, ASSIM. MAS, ACHEI UM NÚMERO INTERESSANTE PRA GENTE PENSAR.

MAGNUS DIAS DA SILVA EM TRECHO DE ENTREVISTA (NÃO PARTICIPA DIRETAMENTE DO BATE PAPO): HÁ QUEM ADVOGUE QUE TEM A MESMA PREVALÊNCIA DE UMA POPULAÇÃO RUIVA, POR EXEMPLO.

HELENA: EU CONVERSEI COM UM MÉDICO, MAGNUS DIAS DA SILVA.

MAGNUS: SOU PROFESSOR AQUI DA UNIVERSIDADE FEDERAL DE SÃO PAULO

HELENA: ELE É ENDOCRINOLOGISTA, PESQUISA PESSOAS INTERSEXO E TRABALHA NO AMBULATÓRIO NO GRUPO DE ESTUDOS DE INTERSEXO E NO AMBULATÓRIO COM ATENDIMENTO A PESSOAS INTERSEXO NA UNIFESP AQUI EM SÃO PAULO. [COMEÇA MÚSICA AO FUNDO] E ELE FALA…

MAGNUS: A GENTE TEM VARIAÇÕES NO RIM, NO BAÇO, NO FÍGADO.

HELENA: TEM MUITAS VARIEDADES DE CORPOS E A GENTE NÃO CONSIDERA AS COISAS ANORMAIS. TEM OS MAIS COMUNS

SARAH: UHUM

HELENA: TEM O QUE É MAIS COMUM E O QUE É MENOS COMUM. E NÃO O QUE É NORMAL OU ANORMAL.

MAGNO: EU POSSO TER UM RIM EM FERRADURA QUE A GENTE CHAMA, UM RIM QUE PARECE UM C QUE, MAS ELE FUNCIONA. QUAL É A RAZÃO DE FAZER UMA CIRURGIA NO RIM FERRADURA, POR EXEMPLO?

HELENA: E É SÓ NO CASO DO QUE TOCA ESSA QUESTÃO DE GÊNERO. PORQUE É UMA QUESTÃO MUITO FORTE NA NOSSA SOCIEDADE DA DIFERENCIAÇÃO SEXUAL, ENFIM. DAÍ A GENTE VAI PARA MIL OUTRAS QUESTÕES NÉ, QUE É A DIFERENCIAÇÃO SEXUAL. HOMENS E MULHERES TAMBÉM É MUITO ESTRUTURA DA NOSSA SOCIEDADE. ENTÃO PEGA EM UMA QUESTÃO IMPORTANTE QUE SE DECIDE QUE PRECISA OPERAR, FAZER UMA CIRURGIA, EM UM BEBÊ RECÉM-NASCIDO QUE NÃO É NECESSÁRIA PARA A SAÚDE. PORQUE EU FIQUEI ME PERGUNTANDO NÉ, ENQUANTO FALAVA, FAZ CIRURGIA QUANDO NASCE, TEM QUE FAZER ACOMPANHAMENTO MÉDICO. VOCÊ SE PERGUNTA: AFETA A SAÚDE? [MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA]

SARAH: UHUM

HELENA: ESSAS PESSOAS INTERSEXO TÃO EM RISCO DE VIDA? SEI LÁ, EU FIQUEI COM ESSA DÚVIDA SABE

SARAH: UHUM

HELENA: E EU PERGUNTEI PRA ELE, E ELE FALOU QUE EM ALGUNS CASOS SIM. EXISTEM CASOS QUE DE FATO UMA CIRURGIA É NECESSÁRIA. ALGUNS BEBÊS POR EXEMPLO QUE NASCEM COM A VAGINA CONECTADA COM A URETRA OU CONECTADA COM O ÂNUS. ACABA AFETANDO, ALGUNS CASOS AFETA ALI TODA ESSA, ESSES CANAIS. ENTÃO, ALGUNS CASOS TÊM NECESSIDADE DE CIRURGIA MESMO, LOGO QUE NASCE. ENTÃO É IMPORTANTE QUE ESSAS CRIANÇAS SEJAM IDENTIFICADAS E TENHAM ATENDIMENTO. ALGUNS OUTROS CASOS PRECISAM DE ACOMPANHAMENTO HORMONAL DESDE PEQUENO PARA REPOR ALGUMAS COISAS QUE SÃO, ALGUNS HORMÔNIOS OU QUE SÃO BLOQUEADOS OU QUE NÃO SÃO PRODUZIDOS OU SÃO PRODUZIDOS DEMAIS, PARA QUE TENHAM UM DESENVOLVIMENTO SAUDÁVEL. ALGUNS OUTROS CASOS NEM ISSO PRECISA. VÃO CRESCER, VIVER E EVENTUALMENTE VÃO QUESTIONAR É, A DIFERENÇA DO SEU CORPO OU NÃO E, É, O QUE ELE TRAZ TAMBÉM É IMPORTANTE QUE TENHA UM ATENDIMENTO MULTIDISCIPLINAR COM ASSISTÊNCIA SOCIAL E PSICÓLOGO PARA QUE ESSAS CRIANÇAS E AS FAMÍLIAS POSSAM ENTENDER E SABER COMO LIDAR COM O QUE ELAS ESTÃO PASSANDO NÉ, ESTÃO VIVENDO ASSIM. [COMEÇA MARIMBA AO FUNDO]

SARAH: EU LEMBRO ASSIM, DAS MINHAS AULAS E ACHO QUE, QUANDO TEM ESSAS ALTERAÇÕES CROMOSSÔMICAS, NÉ, PORQUE O X E O Y QUE SÃO OS CROMOSSOMOS SEXUAIS ELES NÃO AFETAM SÓ A FORMAÇÃO DA GENITÁLIA E DAS CARACTERÍSTICAS SEXUAIS, TIPO PEITO, TESTÍCULO, PÊNIS E VAGINA. NÃO É SÓ ISSO NÉ, ELES AFETAM O DESENVOLVIMENTO DO CORPO INTEIRO.ENTÃO, SE A PESSOA TEM ALTERAÇÕES CROMOSSÔMICAS ELA PODE TER, NÃO NECESSARIAMENTE VAI TER, PODE TER QUESTÕES DE SAÚDE EM OUTRAS ÁREAS DO CORPO. QUE É O QUE VOCÊ ESTÁ FALANDO NÉ. ELA PODE TER QUE SER TRATADA PARA ISSO. NÃO É NECESSARIAMENTE A GENITÁLIA QUE É O PROBLEMA ÀS VEZES NUMA SÍNDROME CROMOSSOMICA. [MARIMBA ENCERRA]

HELENA: É, NA VERDADE A MAIORIA DESSAS CIRURGIAS QUE FAZEM EM NENÊS, EM BEBÊS, SÃO PLÁSTICAS NÉ. UMA COISA É O ACOMPANHAMENTO MÉDICO PARA QUE TENHA UMA SAÚDE. OUTRA COISA É FAZER UMA CIRURGIA PLÁSTICA PARA QUE SE TENHA UM ÓRGÃO SEXUAL DE ACORDO COM O PADRÃO QUE A SOCIEDADE DIZ QUE É O TEM QUE SER. E DIGA-SE DE PASSAGEM SÃO CIRURGIAS MUITO COMPLEXAS PORQUE ENVOLVEM OU ÀS VEZES REDUZIR UM CLITÓRIS, ÀS VEZES ABRIR UM CANAL VAGINAL E ÀS VEZES CONSTRUIR UM PÊNIS. ENTÃO NÃO SÃO CIRURGIAS SIMPLES.

SARAH: E EM UM BEBÊ NÉ?

HELENA: EM UM BEBÊ, NUM CORPO QUE AINDA VAI MUDAR MUITO, ENTÃO A PELE ESTICA.

[MÚSICA AO FUNDO VOLTA]

MAGNUS: EU NUNCA VI, NENHUMA CONDIÇÃO QUE TENHA SIDO UM ÚNICO PROCEDIMENTO CIRÚRGICO. NO GERAL, TEM VÁRIOS RETOQUES.

HELENA: ISSO SEM FALAR NOS CASOS EM QUE OS PAIS ESCOLHEM OPERAR O BEBÊ PARA TER UMA GENITÁLIA DO SEXO MASCULINO OU FEMININO E DAÍ QUANDO ESSA CRIANÇA CRESCE ELA ACABA SE IDENTIFICANDO COM O OUTRO GÊNERO. 

SARAH: UHUM

HELENA: E DAÍ ELA VAI QUERER TER A OUTRA GENITÁLIA DIFERENTE DA QUE ESCOLHERAM PARA ELA. ENTÃO, NÃO UMA COISA SIMPLES, É UMA DECISÃO SUPER SÉRIA, QUE É TOMADA ASSIM ÀS PRESSAS E SEM TALVEZ NECESSIDADE DE SAÚDE. E O PRÓPRIO DOUTOR MAGNUS DA UNIFESP ME CONTOU QUE ELE MUDOU DE PENSAMENTO SOBRE ISSO ASSIM. QUE ELE ANTES NÃO CONHECIA MUITO SOBRE E QUE ELE ACRDITAVA NAS NORMATIVAS QUE ELE LIA MAS QUE, AÍ ELE ENTRANDO EM CONTATO E TRABALHANDO COM A POPULAÇÃO INTERSEXO ELE FOI ENTEDENDO MELHOR A QUESTÃO E MUDANDO DE PONTO DE VISTA ASSIM, ENXERGANDO O ASSUNTO E O ATENDIMENTO DE OUTRA MANEIRA E QUE ELE TEM UMA VISÃO OTIMISTA DE QUE, CADA VEZ MAIS PESSOAS VÃO MUDAR A FORMA DE ENXERGAR E VÃO PASSAR A INCLUIR AS PESSOAS INTERSEXO COMO SUJEITOS DOS PRÓPRIOS CORPOS E DAS PRÓPRIAS

SARAH: UHUM

HELENA: ELE NÃO É CEM POR CENTO CONTRA A CIRURGIA, ELE SÓ ACHA QUE A CIRURGIA TEM QUE SER UMA DECISÃO DA PESSOA QUE É OPERADA E NÃO DO MÉDICO OU DOS PAIS.

[MÚSICA SOBE O VOLUME ENQUANTO NÃO HÁ FALA DE HELENA E SARAH]

[MÚSICA SE ENCERRA E HELENA COMEÇA A FALAR NOVAMENTE]

HELENA: A ANNE FAUSTO-STERLING, A PESQUISADORA NORTE AMERICANA QUE EU JÁ COMENTEI, ELA TAMBÉM MOSTRA NOS LEVANTAMENTOS DELA, QUE NA DÉCADA DE CINQUENTA, SESSENTA, A ORIENTAÇÃO DOS MÉDICOS ERA QUE MUITAS VEZES ELES NÃO SÓ FIZESSEM A CIRURGIA MAS, QUE ELES NÃO CONTASSEM PARA AS FAMÍLIAS O MOTIVO

SARAH: COMO ASSIM NÉ?

HELENA: NÃO CONTASSE QUE O BEBÊ ERA INTERSEXO. ERA UM NEGÓCIO MEIO QUE: AH, O BEBÊ NASCEU COM UMA COMPLICAÇÃOZINHA AQUI E A GENTE VAI TER QUE OPERAR.

SARAH: NOSSA (RISOS DE NERVOSO)

HELENA: IMAGINA O ABSURDO. VOCÊ NÃO SABIA SOBRE O SEU PRÓPRIO CORPO, SOBRE O VERDADEIRO MOTIVO DE UMA CIRURGIA. DAÍ VOCÊ CRESCE, COMEÇAM A ACONTECER COISAS INESPERADAS E VOCÊ NÃO SABE O QUE ACONTECEU.

SARAH: NÃO SABE NADA

HELENA: TEM QUE DESCOBRIR, VAI INVESTIGAR ASSIM. E TEM VÁRIOS RELATOS DE PESSOAS QUE FORAM INVESTIGAR DEPOIS DE CRESCIDAS, ASSIM, O QUE ESTÁ ACONTECENDO. MAS ACONTECE ATÉ HOJE ASSIM, ATÉ MUITO RECENTEMENTE, COMO NO CASO DA DIONE.

DIONE EM TRECHO DE ENTREVISTA (PERSONAGEM NÃO ESTÁ PRESENTE DIRETAMENTE NO BATE PAPO): ENTÃO, EU DESCOBRI PORQUE EU FIZ MAIS DE UM TESTE DE GENÉTICO NÉ.

HELENA: A DIONE FREITAS É UMA MULHER INTERSEXO TRANS. E PODE DAR UM BUG NA CABEÇA OUVIR ISSO NÉ, MAS INTERSEXO QUER DIZER QUE ELA TEM ESSAS CARACTERÍSTICAS FÍSICAS DE NÃO SE ENCAIXAR NAS CAIXINHAS PERFEITAS DO MASCULINO E FEMININO.

SARAH: HUM

HELENA: MAS ELA TAMBÉM É UMA PESSOA TRANS E ISSO QUER DIZER QUE ELA NÃO SE IDENTIFICA COM O GÊNERO QUE FOI ATRIBUÍDO PARA ELA QUANDO ELA NASCEU. ENTÃO ATRIBUÍRAM PRA ELA O GÊNERO MASCULINO MAS ELA É UMA MULHER, ENTÃO INTERSEXO E TRANS. [COMEÇA MÚSICA AMBIENTE DE FUNDO] ELA NÃO PASSOU POR CIRURGIA, MAS ELA NASCEU COM UMA CONDIÇÃO QUE É CHAMADA DE SÍNDROME DE KLINEFELTER

SARAH: QUE É UMA CONDIÇÃO GENÉTICA QUE A PESSOA NASCE COM UM CROMOSSOMO A MAIS NÉ? 

HELENA: É.

SARAH: SE EU ME LEMBRO BEM ACHO QUE FICA XXY NA MAIORIA DOS CASOS.

HELENA: E AÍ TEM UMAS CARACTERÍSTICAS QUE SÃO TÍPICAS DESSA CONDIÇÃO. 

DIONE: É UMA PESSOA QUE NASCE COM PÊNIS, ÀS VEZES PODE NASCER COM PÊNIS E TESTÍCULOS PALPÁVEIS, ÀS VEZES COM PÊNIS E TESTÍCULOS NÃO PALPÁVEIS, ATÉ COM HIPOSPADIA, QUE É QUANDO A TERMINAÇÃO DA URETRA NÃO É NA CABEÇA DO PENIS, É DURANTE, É UMA CONDIÇÃO CONSIDERADA PELOS MÉDICOS FEMININA. 

HELENA: TEM UMA PARTE DA COMUNIDADE MÉDICA QUE NÃO INCLUI AS PESSOAS KLINEFELTER COMO INTERSEXO. TEM VÁRIOS ARTIGOS, MATERIAIS CIENTÍFICOS FALANDO QUE KLINEFELTER É QUANDO A PESSOA DO SEXO MASCULINO NASCE COM UM CROMOSSOMO X A MAIS. SÓ QUE TEM MESMO UM MOVIMENTO PARA ENTENDER E INCLUIR ESSAS PESSOAS COMO INTERSEXO E, TANTO A DIONE QUANTO O MAGNUS, ENXERGAM DESSE JEITO.  

DIONE: O QUE PEGA AÍ DOS ÚLTIMOS TESTES QUE EU FIZ É QUE EU TENHO INSENSIBILIDADE A TESTOSTERONA. 

[DIONE AO FUNDO CONTINUA EXPLICANDO SEU CASO]

HELENA: O CORPO DELA NÃO RESPONDE A TESTOSTERONA COMO UM CORPO MASCULINO DEVERIA RESPONDER, ELA TINHA UM PENIS NÉ, MAS AÍ NA ADOLESCÊNCIA ELA COMEÇOU A DESENVOLVER CARACTERÍSTICAS FÍSICAS FEMININAS, CONSIDERADAS FEMININAS.

DIONE: E AQUELA DISTRIBUIÇÃO DE GORDURA, O AUMENTO DA MAMA, AOS POUCO VAI AUMENTANDO. EU VI QUE ERA A OPORTUNIDADE PARA EU SER QUEM ERA. 

HELENA: E ELA ASSIM, CONTA QUE DESDE SEMPRE ELA SE IDENTIFICOU COMO MULHER APESAR DE TER SIDO CRIADA COMO UM MENINO NÉ 

SARAH: HUM

HELENA: ELA PROCUROU ACOMPANHAMENTO MÉDICO NA ÉPOCA E OS MÉDICOS SABIAM QUE ELA ERA INTERSEXO,QUE AQUILO ERAM OS SINTOMAS TODOS, QUE O QUADRO DELA ERA DE UMA PESSOA COM A SÍNDROME DE KLINEFELTER MAS, DISSERAM PRA ELA SÓ QUE: AH,VOCÊ TEM UMA ALTERAÇÃO HORMONAL QUE A GENTE PRECISA REPOR TESTOSTERONA PARA VOCÊ TER O DESENVOLVIMENTO DE UM MENINO.  ELA TEVE UM ESTALO E FALOU: [MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA] MAS, CALMA AÍ, EU SOU UMA MENINA, NÃO SOU UM MENINO.

[VOLTA MÚSICA AO FUNDO]

DIONE: E FOI QUANDO EU TIVE UM ESTALO DE QUE EU PRECISO TOMAR TESTOSTERONA PARA SER UM MENINO, PARA SER UMA MENINA TOMAR O CONTRÁRIO. 

HELENA: E O MÉDICO DISSE NÃO, VOCÊ PRECISA TOMAR TESTOSTERONA E ELA: NÃO, EU NÃO QUERO, EU QUERO O HORMÔNIO FEMININO E DESENVOLVER MELHOR MINHAS CARACTERÍSTICAS FEMININAS. E NÃO, NENHUM MÉDICO QUIS ACOMPANHAR ELA. 

DIONE: EU FUI PESQUISAR,A GENTE ACHAVA NA INTERNET NÉ. 

HELENA: E DAÍ, ELA ENTROU NO ORKUT, LEMBRAM DO ORKUT, QUE DIZEM POR AÍ QUE VAI VOLTAR, EM UMA COMUNIDADE DE PESSOAS TRANS

DIONE: E EU FUI ATRÁS E AS MENINAS FALARAM OS NOMES LÁ DE INJEÇÃO E EU FIZ UMA AUTOMEDICAÇÃO. E EU FIZ UMA AUTOMEDICAÇÃO POR ANOS, PORQUE COMO OS MÉDICOS NÃO QUERIAM ME ACOMPANHAR 

HELENA: É MUITO LOUCO ISSO, TIPO, A VONTADE DELA NÃO FOI LEVADA EM CONSIDERAÇÃO E ELA ERA UMA ADOLESCENTE, JÁ ERA UMA PESSOA CAPAZ DE OPINAR SOBRE A PRÓPRIA VIDA. E DAÍ VEM, QUE NA VERDADE É ASSIM, ELA NÃO TAVA ENTENDENDO O QUE TAVA ROLANDO ATÉ QUANDO ELA TAVA COM DEZOITO ANOS ELA DECIDIU FAZER UM TESTE CROMOSSÔMICO PRA ENTENDER O CORPO DELA, ENTENDER O QUE TAVA ACONTECENDO ALI. DAÍ ELA DESCOBRIU 

DIONE: APARECEU VÁRIAS CÉLULAS XY E ALGUMAS XXY

HELENA: E É ALGO QUE OS MÉDICOS JÁ DEVIAM SABER NÉ, TANTO QUE ELES SABIAM QUE ELA ERA KLINEFELTER PELOS ASPECTOS CLÍNICOS DELA. MAS NÃO TINHAM EXPLICADO ISSO PRA ELA COMO UMA CONDIÇÃO INTERSEXO, ERA QUASE COMO UM: AH, VOCÊ É UM MENINO QUE PRECISA DE UMAS CORREÇÕES. E PRA SER SINCERA, ANTES DE CONHECER A DIONE E FAZER AS PESQUISAS PARA ESSE EPISÓDIO, EU NÃO SABIA QUE ERA POSSÍVEL TER TRÊS CROMOSSOMOS SEXUAIS NÃO, OU QUE PODIA QUALQUER COMBINAÇÃO QUE NÃO FOSSE XX E XY.

SARAH: E INCLUSIVE NÃO PRECISA SER O MESMO ARRANJO EM TODAS AS CÉLULAS NÉ. VOCÊ PODE TER UMA PESSOA QUE EM ALGUNS TECIDOS ELA TEM UMA COMBINAÇÃO DE CROMOSSOMOS, AÍ VOCÊ VAI OLHAR OUTRAS CÉLULAS E TEM OUTRA COISA

HELENA: É, A DIONE É ASSIM

SARAH: É UM MOSAICO GENÉTICO NÉ

[MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA]

HELENA: E EU ACHEI INTERESSANTE QUE A DIONE ME CONTOU QUE ALÉM DE SABER JÁ QUE ELA É XXY, ELA TEM CURIOSIDADE  DE FAZER UM MAPEAMENTO GENÉTICO COMPLETO DELA MESMA PORQUE ELA FALA: QUERO ENTENDER TODOS OS MEUS GENES, (RISOS DA SARAH AO FUNDO) EU QUERO ENTENDER TUDO COMO O MEU CORPO FUNCIONA. AO MESMO TEMPO QUE OS MÉDICOS ESCONDERAM TANTAS COISAS DELA, HOJE ELA TEM UMA CURIOSIDADE ENORME E ELA ESTÁ ESTUDANDO PARA SER MÉDICA PORQUE ELA FALOU QUE FALTAM MÉDICOS INTERSEXO. FALTAM PESSOAS QUE TEM ESSA PERCEPÇÃO DA INFERSEXUALIDADE HUMANIZADA ASSIM.

[MÚSICA AO FUNDO COMEÇA NOVAMENTE]

DIONE: VOCÊ TEM QUE ENTRAR DENTRO DA INSTITUIÇÃO PARA CONSEGUIR MUDAR ELA, PRA NOS AJUDAR NESSE PROCESSO DE MUDANÇA. 

HELENA: E UMA COISA INTERESSANTE SARAH, É QUE A DIONE E THAIS, QUE A GENTE CONHECEU NO COMEÇO DO EPISÓDIO, A MÃE DO JACOB, ELAS DUAS SE CONHECEM.

SARAH: AH É? DA ONDE?

[MÚSICA AO FUNDO SE ENCERRA]

HELENA: NA VERDADE AMBAS SAO DA ABRAI – ASSOCIAÇÃO BRASILEIRA INTERSEXO, QUE É UM ÓRGÃO QUE ELAS FUNDARAM, QUE A THAÍS PARTICIPOU DA FUNDAÇÃO. QUE SURGIU EXATAMENTE DO MOVIMENTO QUE ELA TEVE ALI NA ÉPOCA QUE ELA TINHA TIDO O BEBÊ E NÃO CONSEGUIU O REGISTRO, A LICENÇA MATERNIDADE E TAVA FAZENDO ESSE CURSO DE DIREITOS HUMANOS. ENTÃO COMEÇARAM A LEVAR ELA PARA CONVENÇÕES, PARA CONTAR A HISTÓRIA DELA E FOI GERANDO UMA INDIGNAÇÃO E UM MOVIMENTO E, AO MESMO TEMPO ELA NÃO CONSEGUIA ACHAR MUITO SUPORTE E APOIO PARA LIDAR COM TUDO QUE TAVA VIVENDO, QUE VEIO A FUNDAÇÃO DESSA ORGANIZAÇÃO. E A THAÍS DECIDIU LEVAR O CASO, BUSCAR NA JUSTIÇA ALGO PARA QUE BEBÊS COMO O FILHO DELA PUDESSEM SER REGISTRADOS NÉ. ENTÃO, ELA LEVOU PARA O CNJ ESSA QUESTÃO PEDINDO QUE PESSOAS INTERSEXO CONSTASSEM COMO MAIS UMA CAIXINHA NA DECLARAÇÃO DE NASCIDO VIVO. 

SARAH: O QUE QUE É CNJ?

HELENA: AI, DESCULPA. O CONSELHO NACIONAL DE JUSTIÇA NÉ. 

[MÚSICA INVESTIGATIVA AO FUNDO]

SARAH: ENTÃO ELA ENTROU COM UM PEDIDO , NÃO SEI, UM PROCESSO?

HELENA: ENTROU COM UM PEDIDO, UMA AÇÃO COM ACOMPANHAMENTO DE ADVOGADOS, ATIVISTAS. TIVERAM VÁRIAS AUDIÊNCIAS LÁ,FOI UM PROCESSO SUPER LONGO ATÉ QUE, FINALMENTE EM DOIS MIL E VINTE UM, ANO PASSADO, OUVIRAM E SAIU UMA NOVA NORMATIVA DO CNJ QUE DETERMINOU QUE AGORA, AS CERTIDÕES DE NASCIDO VIVO PODEM TER O CAMPO, TEM LÁ SEXO FEMININO, MASCULINO E IGNORADO.

THAIS: ISSO É RIDÍCULO 

HELENA: EU IMAGINO QUE IGNORADO NÃO ERA EXATAMENTE O OBJETIVO DE TODA A MOVIMENTAÇÃO DELAS NÉ

THAÍS: PORQUE AGORA É O QUE, PREENCHE A CERTIDÃO DE NASCIDO VIVO, IGNORA O CAMPO DO SEXO. O QUE QUE É IGNORAR? EU NÃO PRECISO PREENCHER NEM MASCULINO, NEM FEMININO E O SISTEMA EMITE A CERTIDÃO COM O NOME DA CRIANÇA, ENTENDEU? E PRONTO, NÃO APARECE SEXO NO DOCUMENTO DESSA CRIANÇA. EU ACHO QUE ASSIM, TINHA QUE TER PARA TODO MUNDO. MAS AÍ, O QUE QUE ACONTECE? NA HORA DE IMPRIMIR, EM VEZ DE FICAR EM BRANCO, APARECE ESCRITO SEXO, COM LETRAS GARRAFAIS, IGNORADO. 

HELENA: TEM A VITÓRIA, PODE REGISTRAR ESSES BEBÊS, PODE TER ACESSO A DIREITOS MAS, COMO BEM DIZ A DIONE NÉ.

DIONE: VOCÊ JÁ VIU ALGUM PAÍS TER POLÍTICA PARA PESSOAS IGNORADAS? 

HELENA: QUE DIREITO QUE TEM, COMO VOCÊ VAI CRIAR POLÍTICA DE SAÚDE PÚBLICA, COMO QUE VOCÊ VAI CRIAR ALGUMA COISA PARA QUEM É IGNORADO? 

[MÚSICA AO FUNDO SOBE DE VOLUME] 

HELENA: E UM FATO TRISTE É DE QUE INFELIZMENTE JACOB NÃO PODE VIVER PARA VER ESSA CONQUISTA. ELE MORREU COM UM ANO E MEIO POR CAUSA DE UM PROBLEMA CARDÍACO, NÃO TINHA NADA A VER COM INTERSEXUALIDADE. 

[ALGUNS SEGUNDOS DE SILÊNCIO E ENCERRAMENTO DA MÚSICA AO FUNDO]

HELENA: A ABRAI E AS PESSOAS INTERSEXO CONTINUAM LUTANDO MUITO POR MAIS DIREITOS PORQUE VAI MUITO ALÉM DA QUESTÃO LEGAL. A PRINCIPAL LUTA É SOBRE O  ATENDIMENTO MÉDICO HUMANIZADO, SOBRE MUDAR A NORMATIVA DO CFM PARA QUE NÃO SEJA MAIS DITO QUE SE OPERE ESSES BEBÊS PORQUE, ISSO INTERNACIONALMENTE JÁ É CONSIDERADO MUTILAÇÃO. EXISTE TODA ESSA LUTA PRA QUE SE MUDE A VISÃO MESMO MÉDICA DISSO, NÉ. DE QUE A CIENCIA DECIDIU QUE SÓ EXISTE SEXO FEMININO E MASCULINO NÉ, E O QUE QUE ELA FAZ COM QUEM FOGE? NORMATIZA. E NÃO PRECISA NORMATIZAR, NÃO PRECISA SÓ ENTRAR NESSA CAIXINHA.

SARAH: UHUM. EU ATÉ ENTENDO QUE É FÁCIL PÔR EM DUAS CAIXINHAS MAS, AO MESMO TEMPO

HELENA: É FÁCIL PÔR, SÓ QUE EXCLUI NÉ

SARAH: É, EXATAMENTE, PORQUE É UMA COISA, ESSA SIMPLIFICAÇÃO, ESSE IMPULSO DE POR EM DUAS CAIXINHAS FACILITA AS COISAS EM UM NÍVEL MUITO SUPERFICIAL. MAS AÍ, NA HORA NA HORA QUE VOCÊ VAI DAR UMA OLHADA UM POUCO MAIOR, UM POUCO MELHOR PRA AQUILO, VOCÊ VAI VER QUE MUITA GENTE FICOU DE FORA E NÃO TEVE UM CRITÉRIO CLARO PARA ENTRAR EM UMA OU EM OUTRA. 

MAGNUS: ENTÃO, EU POSSO LHE GARANTIR HELENA, QUE HOJE, O ENTENDIMENTO É DE QUE ISSO SEJA ESPECTRAL. 

[MÚSICA AO FUNDO SOBE]

HELENA: EU ACHO QUE OLHAR PARA ESSAS PESSOAS INTERSEXO É INTERESSANTE PORQUE MOSTRA PRA GENTE NA VERDADE COMO A CIÊNCIA SEMPRE TOMOU E, TOMA ATÉ HOJE NÉ, É, POSIÇÕES. TOMOU ESSA POSIÇÃO EM DIZER, SÓ EXISTE HOMEM E MULHER. 

SARAH: OU QUE SÓ TEM DOIS SEXOS QUE SÃO ACEITOS COMO NORMAIS NÉ…

HELENA: E ISSO VAI MUITO ALÉM DE SÓ MUDAR O QUE TA NO LIVRO. ISSO AFETA AS CONDIÇÕES REAIS DE VIDA DAS PESSOAS E ACHO QUE ISSO DIZ MUITO, NA VERDADE, DE TUDO QUE A GENTE QUE FALAR NESSE PODCAST DAQUI PRA FRENTE NÉ, DO CORPO FEMININO. AFINAL, NÃO DÁ NEM PRA SABER O QUE É UM CORPO FEMININO SE VOCÊ PARAR PRA PENSAR MUITO SOBRE ISSO.]

SARAH: UHUM. PORQUE POR MAIS COMPLEXO QUE SEJA O SEXO E A DIFERENÇA QUE TEM OS CORPOS, A GENTE FICOU CONVERSANDO NESSE EPISÓDIO UM TEMPÃO, MUITAS VEZES, ISSO FOI TRATADO PELA CIÊNCIA COMO ALGO SIMPLIFICADO. E, ATÉ COM UMA NOÇÃO, MEIO DE OPOSIÇÃO. ENTÃO EXISTE O FEMININO VERSUS O MASCULINO, NÉ. MUITAS VEZES COLOCANDO O MASCULINO COMO PADRÃO E O FEMININO COMO OUTRO, UMA COISA MEIO DESVIANTE. COMO SE A GENTE FOSSE UMA VERSÃO ALTERNATIVA DAQUILO QUE ERA ESPERADO. 

HELENA: POIS É, E AS HISTÓRIAS QUE A GENTE VAI CONTAR NOS PRÓXIMOS EPISÓDIOS, ELAS MOSTRAM ALGUMAS DAS CONSEQUÊNCIAS DESSA VISÃO QUE IMPACTA NOSSA VIDA ATÉ HOJE. E A GENTE VAI TAMBÉM TENTAR ENTENDER OS MOTIVOS POR TRÁS DESSE VIÉS QUE GERALMENTE TEM UM PEZINHO ALI, NO CONTROLE, NO UTILITARISMO DOS CORPOS DO SEXO FEMININO. E O QUE TEM TUDO A VER COM O CONTEXTO EM QUE A GENTE VIVE E QUE MARCARAM O PASSADO DA CIÊNCIA E DA MEDICINA.

[MÚSICA AO FUNDO SOBE O VOLUME]

SARAH: A SÉRIE CORPO ESPECULADO É UMA PARCERIA ENTRE A REVISTA AZMINA E O PODCAST 37 GRAUS, PRODUZIDA COM APOIO DO INSTITUTO SERRAPILHEIRA QUE FINANCIA A PESQUISA E A DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA NO BRASIL. OS EPISÓDIOS SAEM ÀS QUARTAS-FEIRAS E PARA VER OS MATERIAIS USADOS NA PRODUÇÃO DESSE EPISÓDIO, A TRANSCRIÇÃO E CONTEÚDOS BÔNUS ACESSE OS LINKS NA DESCRIÇÃO DO EPISÓDIO E ACOMPANHE @37PODCAST E @REVISTAAZMINA NAS REDES SOCIAIS. 

HELENA: ESSE EPISÓDIO FOI PRODUZIDO POR MIM, HELENA BERTHO. ALÉM DE MIM E DA SARAH AZOUBEL, A EQUIPE DE PESQUISA, PRODUÇÃO E ROTEIRO DESSA SÉRIE CONTA COM A JOANA SUAREZ, MARÍLIA MOREIRA E A BIA GUIMARÃES. EDIÇÃO DE SOM É DA BIA GUIMARÃES, A TRILHA SONORA DA MARIANNA ROMANO, AS ARTES DE CAPA SÃO DA BÁRBARA MIRANDA E DA GIULIA SANTOS. E TODOS OS EPISÓDIOS DESSA SÉRIE TÊM TRANSCRIÇÃO DESCRITIVA, QUE ESTÃO LÁ NO SITE DA REVISTA AZMINA OU DO 37 GRAUS. A TRANSCRIÇÃO FOI FEITA POR RENATA ZIOLI DIAS.

[MÚSICA DE FUNDO ENCERRA COM CHOCALHOS].