[COMEÇA TRILHA DE ABERTURA COM CHOCALHOS E CLARINETE]

HELENA: OI, EU SOU HELENA BERTHO E ESSE É O TERCEIRO EPISÓDIO DA SÉRIE CORPO ESPECULADO, UMA PARCERIA ENTRE AZMINA E O TRINTA E SETE GRAUS PARA FALAR DA CONFLITUOSA E NÃO TÃO CIENTÍFICA  RELAÇÃO ENTRE A CIÊNCIA E O CORPO FEMININO – COM APOIO DO INSTITUTO SERRAPILHEIRA. [SONS DE RESPIRAÇÃO FEMININA SE MISTURAM À MÚSICA] 

SARAH: EU SOU A SARAH AZOUBEL, E NO EPISÓDIO ANTERIOR, A REPÓRTER MARÍLIA MOREIRA CONTOU PRA GENTE COMO A HISTÓRIA DA GINECOLOGIA É MARCADA POR MUITOS HOMENS – PELO MENOS NOS REGISTROS OFICIAIS. E DE COMO ESSA ÁREA DE ESTUDOS MUITAS VEZES FOI USADA PARA CONTROLAR O CORPO FEMININO.

HELENA: E HOJE EU VOU FALAR COM A BIA GUIMARÃES PRA GENTE MERGULHAR NA HISTÓRIA DE OUTRA ÁREA DA CIÊNCIA QUE TAMBÉM FOI USADA COMO FERRAMENTA DE CONTROLE, [RISOS NERVOSOS FEMININOS AO FUNDO] ALIENOU, INTERNOU, SEDOU E ATÉ LEVOU À OPERAÇÃO NO CÉREBRO DE MULHERES QUE NÃO SE ENCAIXAVAM NO QUE ERA ESPERADO DELAS. [GRITO FEMININO BAIXINHO AO FUNDO]

[MÚSICA AUMENTA DE VOLUME E ENCERRA COM CHOCALHOS]

BIA: EU SOU A BIA GUIMARÃES, SOU JORNALISTA, PRODUTORA DO TRINTA E SETE GRAUS…

HELENA: BORA FALAR DE LOUCURA?

BIA: BORA FALAR DE LOUCURA…E HELENA, NÃO SEI VOCÊ, MAS QUANDO EU VEJO ALGUMA COISA SOBRE LOUCURA E GÊNERO, VEM LOGO AQUELA IDEIA DA HISTERIA, QUE VOCÊ JÁ DEVE TER OUVIDO FALAR…

HELENA: SIM, A FAMOSA HISTÉRICA…

BIA: A FAMOSA HISTÉRICA

HELENA: MAS O QUE QUE É UMA HISTÉRICA?

[MÚSICA DE TENSÃO COMEÇA MISTURADA AO SOM DE VOZES FALANDO UMA EM CIMA DA OUTRA, QUE CONTINUAM BAIXINHO POR TRÁS DA CONVERSA]

BIA: HISTERIA ERA UM DIAGNÓSTICO DE DOENÇA MENTAL QUE ERA DADO ESPECIALMENTE ÀS MULHERES, ENTÃO MEIO QUE UMA ESPÉCIE DE LOUCURA NATURAL FEMININA ASSIM…

HELENA: HUM…

BIA: MAS VOCÊ PENSA EM QUANDO, QUANDO EU FALO HISTERIA?

HELENA: EU PENSO NO FREUD, NÉ?

BIA: É, A GENTE RELACIONA, NÉ?, COM AQUELES ESTUDOS DA  ÉPOCA DO FREUD, SÉCULO DEZENOVE, ALI NO BERÇO DA PSICANÁLISE, NÉ? MAS NA VERDADE EU ATÉ FIQUEI SURPRESA EM DESCOBRIR, PESQUISANDO PRA ESSE EPISÓDIO, QUE AS RAÍZES DA HISTERIA VÊM DE MUITO, MUITO  ANTES. DESDE A GRÉCIA ANTIGA, EM TEMPOS QUE ACREDITAVAM QUE O ÚTERO FICAVA ZANZANDO DENTRO DO CORPO DA GENTE, DEIXAVA A GENTE MEIO PERTURBADA…UMAS COISAS MUITO DOIDAS, ASSIM. MAS, POR OUTRO LADO…

HELENA: HUM

BIA: FIQUEI NÃO TÃO SURPRESA DE DESCOBRIR, DE PENSAR, NÉ, QUE TODA ESSA IDEIA DE EXISTIR UMA LOUCURA INERENTE AO CORPO FEMININO MARCOU O JEITO COMO A CIÊNCIA TRATA A NOSSA MENTE E MARCA ATÉ HOJE, MAIS DE SÉCULO DEPOIS DE TEREM CONCLUÍDO QUE AQUELES SINTOMAS DA HISTERIA NÃO APARECIAM SÓ EM QUEM TINHA ÚTERO, E QUE TER O ÚTERO NÃO TE FAZER UMA PESSOA LOUCA.

HELENA: MAS ESSE FANTASMA AINDA RONDA, NÉ?

BIA: O FANTASMA AINDA RONDA, EXATO, É UM FANTASMA QUE AINDA RONDA. E EU VOU FALAR BASTANTE DELE. [SOM AO FUNDO SE ENCERRA] MAS EU QUERIA COMEÇAR CONTANDO A HISTÓRIA DE DUAS MULHERES:  A JÉSSICA BARBOSA E A AVÓ DELA, A JUDITH. 

[COMEÇA MÚSICA DE LEVE SUSPENSE]

TRECHO DE ENTREVISTA EM QUE BIA PERGUNTA À ENTREVISTADA: QUE QUE VOCÊ SABIA SOBRE ELA? 

TRECHO DE ENTREVISTA COM JÉSSICA: NADA… QUE ELA TINHA MORRIDO NUM ACIDENTE. SÓ ISSO MESMO. 

BIA: ATÉ CINCO ANOS ATRÁS, A JÉSSICA E OUTRAS VÁRIAS PESSOAS DA FAMÍLIA DELA ACREDITAVAM QUE A AVÓ DELA, JUDITH, TINHA MORRIDO NUM ACIDENTE DE CARRO. AINDA BEM JOVEM, QUANDO O PAI DA JÉSSICA ERA PEQUENININHO.

HELENA: HUM

BIA: MAS O NEGÓCIO É QUE NÃO SE FALAVA DA JUDITH, ASSIM, DE UM MODO GERAL. TINHA ESSA HISTÓRIA DO ACIDENTE, MAS, TIRANDO ISSO, ESSE NOME, ESSA AVÓ, NÃO APARECIA NOS PAPOS DE FAMÍLIA, SABE? 

TRECHO DE ENTREVISTA COM JÉSSICA: ERA EU ACHO QUE ATÉ UM ASSUNTO MEIO PROIBIDO, NÉ?

BIA: ATÉ QUE UM DIA A MÃE DA JÉSSICA FOI VISITAR ELA E LEVOU UM LIVR.  E NO MEIO DESSE LIVRO TINHA UMA FOTO DA JUDITH.

TRECHO DE ENTREVISTA COM JÉSSICA: EU ACHO A MINHA AVÓ MUITO PARECIDA COMIGO E COM MEU FILHO…

BIA: UMA FOTO ANTIGA, NÉ? E, E A JUDITH É UMA MULHER NEGRA NA ÉPOCA JOVEM…

TRECHO DE ENTREVISTA COM JÉSSICA: A PARTE QUE EU ACHO MAIS PARECIDA SÃO OS OLHOS E AÍ ISSO INTENSIFICOU AINDA MAIS EU ACHO QUE O DESEJO DE BUSCA, NÉ? 

BIA: A JÉSSICA COMEÇOU A FAZER PERGUNTAS QUE ELA NUNCA TINHA FEITO, É SOBRE ESSA MULHER, SOBRE A AVÓ DELA…

HELENA: HUM…

BIA: E, ENTÃO COMEÇOU A DESCOBRIR COISAS QUE ELA AINDA NÃO SABIA SOBRE ESSA HISTÓRIA. 

[SOM DE FUNDO SOBE]

TRECHO DO ESPETÁCULO EM BUSCA DE JUDITH: A MINHA AVÓ PATERNA, EU NÃO CONHECI, MAS EU SEI QUE SE CHAMAVA JUDITH. [VOZ FEMININA CANTA E MÚSICA COM TAMBORES SOBE E BAIXA]

BIA: AH, E A JÉSSICA É ATRIZ, É, E, ALGUNS TRECHINHOS QUE VOCÊ VAI OUVIR MISTURADOS COM A ENTREVISTA DELA SÃO CENAS DE UM ESPETÁCULO QUE ELA PRODUZIU CHAMADO: EM BUSCA DE JUDITH. ELA CONTA O QUE ELA DESCOBRIU DEPOIS DE ANOS INVESTIGANDO ESSE PEDAÇO APAGADO DA HISTÓRIA DA FAMÍLIA DELA.

TRECHO DE ENTREVISTA COM JÉSSICA: TINHA GENTE DA GERAÇÃO DO MEU PAI, IRMÃOS DELE, QUE NÃO SABIAM DA HISTÓRIA, QUE SOUBE ATRAVÉS DA PEÇA.

HELENA: E QUE HISTÓRIA É ESSA?

BIA: ENTÃO, É, O QUE ELA DESCOBRIU É QUE, NA VERDADE, A VÓ DELA NÃO MORREU NUM ACIDENTE DE CARRO. A AVÓ DELA, NA VERDADE, FOI INTERNADA NUM HOSPITAL PSIQUIÁTRICO…

TRECHO DO ESPETÁCULO EM BUSCA DE JUDITH: O HOSPITAL JULIANO MOREIRA, EM SALVADOR… 

BIA: ISSO FOI NOS ANOS QUARENTA E A JUDITH, TINHA VINTE E NOVE ANOS, ERA SUPER NOVA…

TRECHO DO ESPETÁCULO EM BUSCA DE JUDITH: E FICOU LÁ ATÉ MORRER TREZE ANOS DEPOIS, AOS QUARENTA E DOIS ANOS DE IDADE.

[SOM DE FUNDO SE ENCERRA]

HELENA: DAQUI, EU FICO IMAGINANDO QUE ESSE HOSPITAL É TIPO UM MANICÔMIO DOS ANOS QUARENTA, SABE? AQUELES LUGARES PRECÁRIOS… ONDE TEM PACIENTE ABANDONADO, MEIO ESQUECIDO, TOTALMENTE ALIENADO DA SOCIEDADE…MEIO SUJO, ASSIM, LEVANDO ELETROCHOQUE.

BIA: É…É, EU ACHO QUE ESSA É A IMAGEM QUE VEM, NÉ PRA GENTE, ASSIM. E, CLARO QUE TINHAM DIFERENTES MANICÔMIOS, NÉ? EM DIFERENTES LUGARES NAQUELA ÉPOCA.

HELENA: UHUM

BIA:  MAS, DE FATO, A GENTE PENSA NESSE LUGAR QUE É INSALUBRE, NÉ? PRECÁRIO QUE… É, NÃO PARECE FEITO PARA TRATAR NINGUÉM, NÉ? PARA CURAR QUEM PRECISA. E SIM PARA APRISIONAR, NÉ? QUEM ERA CONSIDERADO O DESVIADO, INÚTIL, É, LOUCO, NÉ? PERIGOSO… 

HELENA: ISSO.

BIA: COMO SE FOSSE UM LUGAR ONDE VOCÊ MANDA AS PESSOAS NÃO PARA PROTEGER ELAS, MAS PARA PROTEGER A SOCIEDADE DELAS.

[SOM INSTRUMENTAL AO FUNDO RETOMA]

BIA: ENTÃO A JUDITH FOI LEVADA PARA UM LUGAR DESSES, PARA UM MANICÔMIO E TEM UMA COISA NESSA HISTÓRIA ASSIM, QUE PARA MIM É MEIO CHOCANTE,  É QUE ELA FOI MANDADA PARA UM MANICÔMIO QUARENTA DIAS DEPOIS DE TER UM BEBÊ, QUARENTA DIAS DEPOIS DO PAI DA JÉSSICA NASCER.

HELENA: DEPRESSÃO PÓS-PARTO ERA O DIAGNÓSTICO DELA?

BIA: ENTÃO, ESSA É UMA QUESTÃO QUE A JÉSSICA TRAZ NA PEÇA, PORQUE NAQUELA ÉPOCA ATÉ EXISTIA UMA DISCUSSÃO SOBRE UMA PSICOSE PÓS-PARTO, MAS NÃO ERA UMA COISA TÃO BEM DEFINIDA, TÃO DISCUTIDA IGUAL A GENTE FALA HOJE DE DEPRESSÃO PÓS-PARTO, SABE? ENTÃO FICA ESSA POSSIBILIDADE NO AR, MAS NA FAMÍLIA DA JÉSSICA O QUE CIRCULAVAM ERAM ALGUMAS HISTÓRIAS DE QUE A JUDITH TERIA FICADO AGRESSIVA, TERIA AGREDIDO A CRIANÇA, O MARIDO, ENFIM. EXISTEM ALGUMAS JUSTIFICATIVAS QUE RONDAVAM A FAMÍLIA PRA CHAMAR A JUDITH DE LOUCA, E CONSIDERAR QUE ELA TINHA QUE IR PARA UM MANICÔMIO.

[TRECHO DO ESPETÁCULO EM BUSCA DE JUDITH COM SOM DE VIOLÃO AO FUNDO: EU DESCOBRI QUE, ASSIM COMO EU SABIA MUITO POUCO SOBRE A MINHA AVÓ, EU TAMBÉM NÃO SABIA NADA SOBRE O QUE AS PESSOAS CHAMAM DE LOUCURA.]

[MÚSICA SE ENCERRA]

HELENA: ELA VIU PRONTUÁRIOS, ACHOU AS INFORMAÇÕES TAMBÉM DO, DA INTERNAÇÃO DA AVÓ?

BIA: ELA QUERIA MUITO ENCONTRAR ISSO. ELA CHEGOU A ENTRAR EM CONTATO COM O HOSPITAL PRA TER ACESSO AO PRONTUÁRIO DA JUDITH, MAS ELA NÃO CONSEGUIU. ENTÃO ELA NÃO VAI SABER EXATAMENTE O QUE ESTAVA NOS DOCUMENTOS, NÉ? MAS A VERDADE É QUE… EU ACHO QUE É O MAIS INTERESSANTE AQUI HOJE, É QUE NESSA ÉPOCA NÃO ERA PRECISO MUITA JUSTIFICATIVA PARA VOCÊ INTERNAR UMA MULHER, SABE?

HELENA: HUM

BIA: AINDA MAIS SE VOCÊ LEVAR EM CONTA OS RECORTES DE CLASSE, RAÇA, ENFIM. PORQUE QUANDO VOCÊ VAI OLHAR PROS OUTROS RELATOS DA ÉPOCA, OUTRAS HISTÓRIAS, VOCÊ VÊ QUE ACONTECIA MUITO DE PAIS, OU MARIDOS DAS MULHERES, QUE INTERNAVAM, NÉ, SUAS ESPOSAS OU SUAS FILHAS POR MOTIVOS QUE ERAM MEIO ASSIM, AH, ELA É REBELDE, ELA É DESOBEDIENTE [COMEÇA MÚSICA INSTRUMENTAL DE TENSÃO AO FUNDO], ELA É AGRESSIVA, VULGAR, TEM UM COMPORTAMENTO INADEQUADO PARA O QUE É ESPERADO DE UMA MULHER NAQUELE PERÍODO, DE UMA MENINA… NÃO QUER CASAR, NÃO QUER CUMPRIR SEU PAPEL, DIGAMOS ASSIM. E CLARO QUE EXISTIAM VÁRIOS CASOS EM QUE TINHA UMA DOENÇA MENTAL OU UM SOFRIMENTO MENTAL EVIDENTE, MAS QUANDO VOCÊ PEGA ESSE BALAIO DE JUSTIFICATIVAS PRA INTERNAÇÃO, FICA AQUELA IMPRESSÃO DE QUE EXISTIA UMA RÉGUA DE TOLERÂNCIA DIFERENTE PRA HOMENS E MULHERES, ENTENDE?

HELENA: AHN, TÁ.

BIA: COMO SE UM HOMEM COM AQUELE COMPORTAMENTO INADEQUADO, ENTRE ASPAS, PUDESSE ATÉ PASSAR DESPERCEBIDO, MAS UMA MULHER, NÃO. SABE? UMA DOSE A MAIS DE AGRESSIVIDADE EM ALGUM MOMENTO DELA, E PRONTO.

HELENA: COMO SE FOSSE UMA HERANÇA DAQUELA HISTERIA DO PASSADO, NÉ? 

BIA: UHUM.

HELENA: COMO SE PRECISASSE MUITO POUCO OU QUASE NADA, PARA UMA MULHER SER CONSIDERADA LOUCA.

BIA: EXATO, EXATO, EXATO. TOTAL! É, INCLUSIVE UMA DAS PESSOAS QUE EU ENTREVISTEI PARA ESSE EPISÓDIO…

TRECHO DE ENTREVISTA COM MELISSA: EU SOU MELISSA OLIVEIRA, EU SOU PSICÓLOGA DE FORMAÇÃO…

BIA: PESQUISADORA, MILITANTE DA LUTA ANTIMANICOMIAL. ELA ME CONTOU QUE A PSIQUIATRIA FOI UMA DAS PRIMEIRAS ESPECIALIDADES MÉDICAS A FAZER UMA OPOSIÇÃO ENTRE OS CORPOS. A OLHAR PARA OS CORPOS COM ESSA OPOSIÇÃO…

TRECHO DE ENTREVISTA COM MELISSA: ELA JÁ NASCE GANHANDO CORPO NA AFIRMAÇÃO DO ANORMAL.

BIA: É, E A GENTE SABE MUITO BEM QUEM ERAM AS MENTES CONSIDERADAS ANORMAIS. QUEM ERA CONSIDERADA NATURALMENTE INFERIOR, A GENTE JÁ VEIO FALANDO DISSO…

TRECHO DE ENTREVISTA COM MELISSA: É A MULHER E O NÃO BRANCO…

HELENA: E EU IMAGINO QUE DEPOIS FOI ACRESCENTANDO NESSE COMBO, NÉ? O CORPO OU A MENTE HOMOSSEXUAL A MENTE TRANS E POR AÍ VAI, NÉ?

BIA: SIM, E ISSO É UMA COISA QUE A MELISSA FALOU TAMBÉM. E, ELA VAI VOLTAR AQUI NESSE EPISÓDIO MAIS PRA FRENTE, PRA GENTE CONVERSAR. MAS, PENSANDO NA HISTÓRIA DA JUDITH, [COMEÇA MÚSICA COM BAIXO AO FUNDO] ELA JÁ SE PASSA NA METADE DO SÉCULO VINTE, NÉ? NÃO É EXATAMENTE UM CONTEXTO EM QUE SE FALAVA DA LOUCURA VIR DO ÚTERO E TAL. ISSO JÁ TINHA SIDO, É… PELO MENOS EM TEORIA, DESMONTADO, NÉ? HÁ BASTANTE TEMPO ATÉ. MAS COMO VOCÊ DISSE, TINHA ESSA HERANÇA DA HISTERIA, NÉ? UMA CERTA FACILIDADE DE TACHAR AS MULHERES DE LOUCA E ACREDITAR QUE ELAS PRECISAVAM SER CONTROLADAS. 

HELENA: QUE HORROR…

BIA: E EU ACHO QUE ESSA BUSCA DA JÉSSICA PELA HISTÓRIA DA JUDITH, NÉ? TER ASSISTIDO ESSA PEÇA, TER CONVERSADO COM A JÉSSICA, ME DEIXOU PENSANDO MUITO NISSO, ASSIM, NA MANEIRA COMO A CIÊNCIA E A MEDICINA TRATARAM A MENTE DAS MULHERES AO LONGO DO TEMPO. E QUANTAS MULHERES TIVERAM O MESMO DESTINO DA JUDITH. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM JÉSSICA: ATÉ PARA CONTAR A HISTÓRIA DA MINHA AVÓ, QUE NÃO SE CONTA PORQUE É UMA GRANDE LACUNA, É UMA HISTÓRIA APAGADA…EU PRECISO, PRA CONTAR ELA, OLHAR PARA ESSAS OUTRAS MULHERES QUE FORAM ABANDONADAS EM MANICÔMIO, QUE FORAM SILENCIADAS, NÉ? 

BIA CONTINUA: E A GENTE VAI FALAR TAMBÉM DO PRESENTE NESSE EPISÓDIO, PRA ENTENDER, PRA SE QUESTIONAR SE ESSA MANICOMIALIZAÇÃO DAS MULHERES REALMENTE FICOU NO PASSADO…[MÚSICA SE ENCERRA AO FUNDO]

HELENA: TÁ.

BIA: MAS ANTES, EU QUERIA CONTAR OUTRA HISTÓRIA QUE MOSTRA COMO ESSA RÉGUA DE TOLERÂNCIA DA LOUCURA USADA PARA OS HOMENS E PRAS MULHERES IMPACTAVA O PORQUÊ QUE ALGUÉM IA PARA OS MANICÔMIOS OU QUEM IA OU NÃO PARA OS MANICÔMIOS, COMO A GENTE ESTAVA FALANDO, MAS TAMBÉM O QUE ACONTECIA LÁ DENTRO. É UMA HISTÓRIA QUE ACONTECEU MAIS OU MENOS NA MESMA ÉPOCA QUE A JUDITH ESTAVA INTERNADA NA BAHIA, NOS ANOS QUARENT ALI, SÓ QUE NO ESTADO DE SÃO PAULO, EM FRANCO DA ROCHA – NO HOSPITAL PSIQUIÁTRICO DO JUQUERI.

[SOBE MÚSICA INSTRUMENTAL DE DOCUMENTÁRIO ANTIGO]

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: QUE ERA UM DOS MAIORES HOSPITAIS DA AMÉRICA LATINA, SE NÃO O MAIOR, UM HOSPITAL DE PONTA MESMO. 

BIA: E QUEM ME AJUDA A CONTAR ESSA PARTE, NA VERDADE QUEM PESQUISOU POR MUITOS ANOS TUDO ISSO QUE EU VOU CONTAR, É UMA HISTORIADORA CHAMADA ELIZA TOLEDO, ELA FEZ DOUTORADO NA ÁREA DE HISTÓRIA DAS CIÊNCIAS E DA SAÚDE…

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: E, DESDE A GRADUAÇÃO EU ME INTERESSO MUITO, É, PELOS ESTUDOS DE GÊNERO, ASSIM…

BIA: E RESUMIDAMENTE SÓ PRA CHEGAR NO NOSSO PONTO, NO MESTRADO, A ELIZA TINHA PESQUISADO A OBRA DE UM NEUROLOGISTA CHAMADO EGAS MONIZ, UM PORTUGUÊS, QUE INCLUSIVE ERA UMA GRANDE FIGURA DA EUGENIA LÁ EM PORTUGAL. E ELE ESCREVEU UM LIVRO CHAMADO “A VIDA SEXUAL”, QUE TINHA TUDO A VER COM CIÊNCIA E GÊNERO. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: A PARTIR DISSO EU POSSO FALAR MUITO SOBRE CONSTRUÇÃO DE IDEIAS, DE SEXUALIDADE NORMAL E PATOLÓGICA, DO COMEÇO DO, DO VINTE.

BIA: SÓ QUE TERMINANDO O MESTRADO, ELA SE INTRIGOU COM OUTRA COISA RELACIONADA A ESSE EGAS MONIZ. PORQUE NA VERDADE, ESSE NEUROLOGISTA TAMBÉM FOI O INVENTOR DA LEUCOTOMIA PRÉ-FRONTAL, É, E QUE DEPOIS FICOU POPULARIZADA, MAIS COMUM A GENTE PENSAR EM LOBOTOMIA. 

HELENA: HUM.

BIA: E O MONIZ DEU O PONTAPÉ INICIAL DAS PSICOCIRURGIA, ALI É.. ENTRE OS ANOS ALI, MIL NOVECENTOS E TRINTA E CINCO E MIL NOVECENTOS E TRINTA E SEIS. ELE, INCLUSIVE, GANHOU O PRÊMIO NOBEL POR CONTA DISSO.

HELENA: E O QUE A LOBOTOMIA FAZ? PORQUE ASSIM, A IMAGEM QUE EU TENHO… A LOBOTOMIA: ALGO PERIGOSO, PESSOAS COMPLETAMENTE MORTAS-VIVAS DEPOIS…BABANDO, SEI LÁ, É POR FILME QUE VEM ESSA IMAGEM DESCONECTADA, SEM CONSCIÊNCIA. NÃO SEI SE É ISSO. 

[MÚSICA DE LEVE SUSPENSE COMEÇA AO FUNDO] 

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: EU ME LEMBRO ASSIM QUE EU FALAVA – AH, EU ESTUDO “AI, LOBOTOMIA É AQUILO QUE DEIXA A PESSOA MEIO ZUMBI?

[TRECHO DE DOCUMENTÁRIO ANTIGO EM INGLÊS EM QUE VOZ MASCULINA DIZ: (…) REVIEW OF THE LANDMARKS ON THE SKULL (…). SOM DO DOCUMENTÁRIO FICA BAIXINHO AO FUNDO MISTURADO À MÚSICA]

BIA: A LEUCOTOMIA PRÉ-FRONTAL NÉ, OU A LOBOTOMIA – EU VOU CHAMAR DE LOBOTOMIA PORQUE É MAIS COMUM, MAS A LOBOTOMIA É UMA PSICOCIRURGIA, ENTÃO ERA UMA OPERAÇÃO NO CÉREBRO… 

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZ A: ERAM INTERVENÇÕES CIRÚRGICAS EM CÉREBROS QUE ERAM ANATOMICAMENTE NORMAIS…

BIA: EM QUE OS MÉDICOS INTRODUZIAM UM INSTRUMENTO CORTANTE NO PACIENTE, E AÍ DEPENDIA UM POUCO DA VARIAÇÃO, DA CORRENTE QUE ELES SEGUIAM, MAS PODIA SER ENTRE OS OLHOS, NO MEIO DA TESTA OU MESMO NO CANTINHO DO OLHO…

HELENA: AI QUE AFLIÇÃO, MEU DEUS!

BIA: É MUITO AFLITIVO, NOSSA. VER AS IMAGENS É MUITO AFLITIVO.

[TRECHO DE DOCUMENTÁRIO ANTIGO EM INGLÊS EM QUE VOZ MASCULINA DIZ: IN THE FOLLOWING PROCEDURE…]

BIA: MAS QUAL QUE ERA A IDEIA, NÉ? A IDEIA ERA FAZER UM CORTE QUE DESLIGAVA, DESCONECTAVA, NÉ, OS LOBOS FRONTAIS DO ENCÉFALO.

BIA: SE ACREDITAVA QUE, CORTANDO ESSA CONEXÃO ALI, PODERIA AJUDAR OU MELHORAR PROBLEMAS COMO, POR EXEMPLO, A ESQUIZOFRENIA OU UMA DEPRESSÃO MUITO SEVERA. QUE ISSO IA MUDAR O COMPORTAMENTO DA PESSOA PRA MELHOR, DIGAMOS ASSIM. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: MAS ASSIM, ISSO OS MÉDICOS INCLUSIVE FALAVAM NO CONTEXTO: MAIS DO QUE O TRATAMENTO DE UMA PATOLOGIA ESPECÍFICA, O QUE SE ALTERAVA É… ASSIM, O QUE A TERAPÊUTICA CONSEGUIA TRABALHAR, ERA ALTERAÇÃO DE ALGUNS SINTOMAS, ASSIM, DE ESTADOS DE COMPORTAMENTO, DE AGRESSIVIDADE, DE VIOLÊNCIA, POR EXEMPLO.

BIA: ENTÃO PENSA QUE TINHA VÁRIAS PESSOAS QUE PASSAVAM PELA LOBOTOMIA, NÃO POR UMA TENTATIVA DE, DE TRATAMENTO, DE CURA DE UMA DOENÇA MENTAL QUE TINHA SIDO DIAGNOSTICADA, UMA DOENÇA MENTAL ESPECÍFICA, UM QUADRO ESPECÍFICO. MAS SIM, PORQUE, A ROTINA DO HOSPITAL PRECISAVA QUE ESSA PESSOA FOSSE MAIS CALMA, MAIS PASSIVA. É… MENOS REBELDE, MAIS OBEDIENTE, NÉ? MENOS DIFÍCIL DA EQUIPE LIDAR.

HELENA: E FUNCIONAVA?

BIA: ENTÃO, EXISTEM RELATOS QUE, EM PARTE DOS CASOS, TINHA ALGUM TIPO DE MELHORA DEPOIS DA CIRURGIA, MAS… QUANDO VOCÊ VAI VER ASSIM OS ESTUDOS DA ÉPOCA, EM MUITOS CASOS, EM ALGUNS ESTUDOS A MAIORIA DOS CASOS, A IMAGEM QUE FICA É AQUELA QUE VOCÊ FALOU.

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: EXISTE O RISCO MUITO GRANDE DE, ISSO ESCRITO PELOS MÉDICOS, [MÚSICA ENCERRA] MUDANÇA DE PERSONALIDADE, NÉ? A PARTIR DA PSICOCIRURGIA. É… SEQUELAS DE ORDEM PSICOLÓGICA E MOTORA…

HELENA: E MESMO ASSIM ELES CONTINUARAM FAZENDO, NÉ?

BIA: É, ERA UM MÉTODO EXPERIMENTAL, NÉ? ENTÃO, VOCÊ PENSA QUE MÉDICOS DE VÁRIOS LUGARES DO MUNDO, A PARTIR DOS ANOS TRINTA COMEÇARAM A TESTAR DIFERENTES MANEIRAS DE FAZER ESSA CIRURGIA E ELES ACREDITAVAM MUITO NO POTENCIAL DELA. ENTÃO, ERA CONSIDERADA CIÊNCIA DE PONTA.

HELENA: AI, QUE CHIQUE. AVANT-GARDE [RISOS]

BIA: ERA CHIQUE [RISOS], PIOR QUE ERA CHIQUE. PORQUE [MÚSICA INSTRUMENTAL DE SUSPENSE COMEÇA] É, A GENTE PENSA, NÉ, NESSAS CIRURGIAS HOJE, COM ESSE OLHAR MUITO ATERRORIZANTE, NÉ? E NA ÉPOCA JÁ TINHA GENTE QUE ACHAVA ABSURDO, TÁ? DEPOIS EU FALO DESSAS PESSOAS QUE JÁ ESTAVAM CRITICANDO ISSO NA ÉPOCA [RISOS], MAS ERA, A ELIZA, REFORÇOU COMIGO QUE ISSO ERA, IGUAL VOCÊ FALOU, AVANT-GARDE ERA SIM, ERA A VANGUARDA DA CIÊNCIA…

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: ERA COMPLETAMENTE CONDIZENTE COM A PSIQUIATRIA EM NÍVEL MUNDIAL – PSICOCIRURGIA ESTAVA SENDO FEITA NOS MELHORES HOSPITAIS DO MUNDO.

[MÚSICA ENCERRA]

BIA: E O HOSPITAL DO JUQUERI, EM FRANCO DA ROCHA, AQUI EM SÃO PAULO, FOI UM MARCO SUPER  IMPORTANTE NESSA HISTÓRIA PORQUE FOI A PORTA DE ENTRADA DESSA TÉCNICA NO BRASIL.

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELISA: FOI O PRIMEIRO, É… HOSPITAL DO MUNDO A USAR A TERAPÊUTICA DEPOIS QUE O EGAS MONIZ USOU EM PORTUGAL. ANTES DOS ESTADOS UNIDOS, QUE TAMBÉM FOI UM GRANDE UTILIZADOR. ENTÃO, ASSIM…

BIA: E… BOM. A ELIZA PESQUISA GÊNERO, HISTÓRIA DA CIÊNCIA, NÉ? FALEI…E TODO MUNDO SABE QUE ESSE TAMBÉM É O TEMA DA NOSSA SÉRIE. ENTÃO, VOCÊ DEVE IMAGINAR QUE EXISTE UM MOTIVO MAIOR PARA A GENTE ESTAR FALANDO DE LOBOTOMIA AQUI, NÉ? 

HELENA: ENTÃO ME CONTA, VAI…

[MÚSICA DE SUSPENSE COMEÇA NOVAMENTE]

BIA: ENTÃO É QUE NESSA PESQUISA DE DOUTORADO, A ELIZA ACABOU LEVANTANDO UM DADO BEM CHOCANTE, ASSIM, SOBRE A LOBOTOMIA E AS MULHERES DO HOSPITAL DO JUQUERI, QUE, COMO ELA DISSE, SE NÃO ERA O PRINCIPAL DO BRASIL, OU ATÉ DA AMÉRICA LATINA, ERA UM DOS, NÉ? E POR CONTA, NÃO SÓ DESSE, DESSE DADO QUE EU FALEI QUE É CHOCANTE, MAS DE TODA A PESQUISA DELA, ELA GANHOU UM PRÊMIO…

HELENA: AGORA ESTOU CURIOSA, QUE DADO É ESSE? ME CONTA!

BIA: ELA MERGULHOU NOS PRONTUÁRIOS, DOCUMENTAÇÕES DO JUQUERI DA ÉPOCA DO AUGE DA LOBOTOMIA, NÉ? ALI, NO FINAL DOS ANOS TRINTA, ATÉ O COMEÇO DOS ANOS CINQUENTA… ELA LEU OS ARTIGOS CIENTÍFICOS QUE OS MÉDICOS DA ÉPOCA CONTAVAM OS ESTUDOS QUE ELE ESTÁ FAZENDO. É, ENFIM, ELA MERGULHOU DE CABEÇA NESSA HISTÓRIA TODA…

HELENA: EEE?

BIA: E AÍ, ELA DESCOBRIU QUE NOVENTA E CINCO POR CENTOO DOS PACIENTES LOBOTOMIZADOS NO JUQUERI, NESSE PERÍODO, ERAM MULHERES, FORAM MULHERES.

HELENA: VOCÊ TÁ BRINCANDO? TÁ, MAS ISSO PROVAVELMENTE PORQUE, INTERNAVAM MAIS MULHER IGUAL A GENTE FALOU ANTES. QUE ELAS ERAM CONSIDERADAS MAIS LOUCAS? PARA JUSTIFICAR ESSE NÚMERO, EU ACHO…

BIA: HUM, MAIS OU MENOS, NÉ? PORQUE A GENTE FALOU DESSA FACILIDADE DE CONSIDERAR AS MULHERES LOUCAS, MAS NÃO NECESSARIAMENTE SIGNIFICAVA QUE ELAS ERAM MAIORIA NOS MANICÔMIOS, DE MODO GERAL, NÉ? ISSO É MAIS UMA DISCUSSÃO DA JUSTIFICATIVA PRA INTERNAÇÃO. MAS DE FATO NO HOSPITAL CENTRAL DO JUQUERI, AS MULHERES ERAM A MAIORIA DOS INTERNOS, PORQUE OS HOMENS FICAVAM MAIS NAS COLÔNIAS, OUTROS SETORES, DIGAMOS ASSIM. 

HELENA: TÁ.

BIA: E AS CIRURGIAS, NÉ, AS LOBOTOMIAS ERAM FEITAS NO HOSPITAL CENTRAL. INCLUSIVE ESSE SETOR DAS MULHERES FOI COMANDADO, POR UM PERÍODO, POR UM ENTUSIASTA DA LOBOTOMIA, NÉ? E ENFIM, COM ISSO VOCÊ PODE ATÉ PENSAR QUE, AH, ENTÃO ERA POR ISSO QUE AS MULHERES ERAM AS ESCOLHIDAS, NÉ, ENTRE ASPAS, PRA PASSAR POR ESSE PROCEDIMENTO EXPERIMENTAL.

HELENA: HUM.

BIA: MAS QUANDO A ELIZA APROFUNDA NOS PRONTUÁRIO, QUANDO ELA COMEÇA A OLHAR AS HISTÓRIAS DAS PACIENTES, O QUE ERA DITO DELAS NESSES DOCUMENTOS, AÍ ELA ENCONTRA, DE FATO, A COISA DA RÉGUA DESBALANCEADA, QUE A GENTE VEM FALANDO DESDE O COMEÇO. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELISA: NÉ, ASSIM, UMA TOLERÂNCIA MUITO MAIOR PARA UM NÍVEL DE AGRESSIVIDADE ASSIM, ESCANCARADO QUE ERA TOLERADO PARA HOMENS.

[COMEÇA TRILHA DE TENSÃO]

BIA: E ELA ME DEU DOIS EXEMPLOS PARA MARCAR ESSA DIFERENÇA. O PRIMEIRO É DE UM RAPAZ, UM PACIENTE DO JUQUERI, HOMEM….

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: ESSE PACIENTE FOI INTERNADO COM DEZESSEIS ANOS, SEMPRE REPRESENTANDO ASSIM, UM RAPAZ MUITO AGRESSIVO, QUE BRIGAVA MUITO, AGREDIA FISICAMENTE AS PESSOAS. E ELE TENTOU ARRANCAR DIVERSAS VEZES OS OLHOS DOS OUTROS, DE OUTROS PACIENTES [RISOS] E ASSIM, DUAS OU TRÊS VEZES ELE FOI INDICADO PARA A PSICOCIRURGIA, MAS NÃO TEM NENHUMA CONFIRMAÇÃO NA FICHA DELE. ENTÃO, ASSIM, UMA MULHER JAMAIS CHEGARIA NESSE NÍVEL PARA SER INDICADA PARA UMA PSICOCIRURGIA. 

BIA: E AÍ, POR OUTRO LADO TEM, É, O EXEMPLO QUE ELA DÁ DE UMA PACIENTE MULHER, QUE ELA CHAMA DE ANA…

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: QUE FOI DIAGNOSTICADA COM DEMÊNCIA EPILÉPTICA – É UM TERMO USADO PELOS MÉDICOS – E ASSIM, ELA JÁ ESTAVA EM ESTADO ASSIM, PROCESSO DE CRONIFICAÇÃO, É… ELES FALAM QUE ESSA ANA, ASSIM QUE EU DEI O NOME DE ANA, ABRE ASPAS, “NÃO ERA DESVIADA A PONTO DE SUGERIR, LEUCOTOMIA”. QUER DIZER, NÃO SE SABE O QUE FAZER COM SEU PACIENTE, ELA JÁ ESTÁ BOA. ENTRE ASPAS, ASSIM, NÉ? MAS O COMPORTAMENTO DELA É IRRESPONSÁVEL, A GENTE NÃO PODE DEIXAR ESSA PESSOA SAIR DESSE JEITO. 

HELENA: APESAR DELA NÃO TER UM SUPER INDICATIVO PARA ESSA CIRURGIA, MAS A GENTE PRECISA DAR UM RUMO PARA ELA, DAR ALI UMA SOLUÇÃO… [MÚSICA SE ENCERRA]

HELENA: NOSSA!

BIA: E AÍ A ELISA É, OLHOU PARA ISSO E VIU, NÉ? E PENSOU, TÁ, NÃO É SÓ O NÚMERO, NÉ? JÁ NÃO É SÓ O NÚMERO, O NÚMERO É GRITANTE. MAS NÃO É SÓ ISSO! A GENTE TEM UMA QUESTÃO ALI NA JUSTIFICATIVA QUE SE DAVA PARA LOBOTOMIZAR AS MULHERES OU NO GRAU NÉ, DO QUE QUE ERA PRECISO PARA LOBOTOMIZAR AS MULHERES. É, É COMO SE O HOMEM PRECISASSE FAZER MUITO MAIS PARA PARA MERECER UMA LOBOTOMIA. MERECER, NÉ, ENTRE ASPAS.

HELENA: SIM.

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: VOCÊ PERCEBER ESSA COISA DO: TENTAR DEIXAR UM PACIENTE OBEDIENTE E CALMO. E COMO PARA A MULHER ISSO É, ASSIM, EXTREMAMENTE… A VISÃO DO FEMININO É DE ISSO SER UM PRESSUPOSTO DA SAÚDE DA MULHER, QUE ELA SEJA OBEDIENTE.

BIA: ENTÃO O QUE A ELIZA FALA, NÉ, É QUE FICA MUITO FORTE ESSA IDEIA DE QUE A MENTE DAS MULHERES, A INTELECTUALIDADE FEMININA, ERA TRATADA COMO INFERIOR, NÉ? ENTÃO…

HELENA: ENTÃO VAMOS PRATICAR NA MULHER…

BIA: ESSAS TÉCNICAS PODEM SER APLICADAS NAS MULHERES, DIGAMOS ASSIM.

[MÚSICA DE SUSPENSE AO FUNDO INICIA]

TRECHO DE ENTREVISTA COM ELIZA: TEM ESSA QUESTÃO DA INCERTEZA DOS RESULTADOS, NÉ? O QUE QUE PODE ACONTECER COM UMA PESSOA. ENTÃO, É… POR CONTA DESSE CARÁTER EXPERIMENTAL, NÉ? ENTÃO, EU ME LEMBRO QUE QUANDO EU FUI DEFENDER A TESE, UM DOS PROFESSORES QUE ESTAVAM NA MINHA BANCA, LÁ DA CASA DE OSWALDO CRUZ, O FLÁVIO EDLER. ELE FALOU ASSIM: É, ESSAS MULHERES FORAM MAIS OPERADAS PORQUE ELAS VALIAM MENOS, ELAS ERAM MENOS IMPORTANTES. O RESULTADO, E ASSIM, TEM ALGUMAS PESQUISAS NOS ESTADOS UNIDOS TAMBÉM SOBRE.. QUER DIZER, VOCÊ ADEQUAR UMA MULHER PARA UMA VIDA QUE SEJA UMA VIDA DENTRO DO HOSPITAL, UMA VIDA DENTRO DA SOCIEDADE, É… DESCONSIDERA A CAPACIDADE INTELECTUAL DELA DE UMA FORMA MUITO MAIOR DO QUE EM RELAÇÃO AOS HOMENS. TEM UM, UM CASO DE UM PACIENTE QUE FOI QUE PASSOU POR PSICOCIRURGIA E O IRMÃO ESCREVE FALANDO QUE “NOSSA, FELIZMENTE AGORA ELE PODE TRABALHAR, ELE ERA UM VAGABUNDO, AGORA ELE LÊ JORNAL, ELE AJUDA EM CASA”, ENFIM, ASSIM, NÉ? TEVE UM, QUE É UM RETORNO RARÍSSIMO ASSIM. E ME CHAMOU MUITO A ATENÇÃO TER ESSE REGISTRO NOS PRONTUÁRIOS EM RELAÇÃO AO HOMEM. UMA PREOCUPAÇÃO COM O LADO INTELECTUAL DELE DEPOIS DA, DA CIRURGIA, QUE A GENTE NÃO VÊ EM RELAÇÃO ÀS MULHERES, POR EXEMPLO.

[MÚSICA ENCERRA]

HELENA: E ACHO QUE VALE LEMBRAR, NESSE CASO, O QUE A GENTE TÁ FALANDO? DOS DOS HOSPITAIS PSIQUIÁTRICOS NESSA ÉPOCA, QUE ERAM DEPÓSITOS DE PESSOAS QUE NÃO SE CONFORMAVAM NO, NOS PADRÕES SOCIAIS, NÉ? ENTÃO, NÃO ERA SÓ A GENTE COM DOENÇA MENTAL, COMO VOCÊ JÁ FALOU ANTES, NO CASO DAS MULHERES, MAS PARA… ENFIM, É… NAZISMO, RACISMO. TAMBÉM USARAM DE HOSPITAIS PSIQUIÁTRICOS, MORADORES DE RUA, GAYS E LÉSBICAS, ANARQUISTAS, NÉ? INCLUSIVE PARA PESSOAS COM QUESTÕES POLÍTICAS, NÉ? ENTÃO…

BIA: UHUM!

HELENA: ERA BASICAMENTE: PEGAVA AS PESSOAS DEPOSITADAS NESSES QUASE PRISÕES E USAVA DE COBAIA PARA UM EXPERIMENTO CIENTÍFICO.

BIA: E AÍ, JÁ PUXANDO UM POUCO PARA A NOSSA PRÓXIMA PARTE, RUMO AO PRESENTE… JUSTAMENTE O QUE LEVOU A DECADÊNCIA DA LOBOTOMIA AINDA LÁ NOS ANOS QUARENTA, NOS ANOS CINQUENTA, FOI TODO AQUELE CONTEXTO PÓS SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, EM QUE AS TORTURAS, OS EXPERIMENTOS QUE ERAM FEITOS SEM CONSENTIMENTO DURANTE A GUERRA EM PRISIONEIROS DE GUERRA. TUDO ESTAVA SENDO DISCUTIDO, NÉ? ATÉ JULGADO COMO CRIMES DE GUERRA – A GENTE TEM O TRATADO DE NUREMBERG, NÉ? LÁ NA ÉPOCA. ENTÃO, ESSA DISCUSSÃO SOBRE O QUE É CONSIDERADO TORTURA CRESCEU. E AÍ TEM UM OUTRO PONTO TAMBÉM, QUE A ELIzA É, COMENTA NA PESQUISA DELA, QUE FOI NESSA ÉPOCA QUE OS PRIMEIROS REMÉDIOS PSIQUIÁTRICOS COMEÇARAM A CHEGAR E…E VIRARAM ALI TAMBÉM UMA OPÇÃO DE TRATAMENTO, NÉ?

HELENA: E EU IMAGINO TAMBÉM QUE COMEÇOU A TER MUITO MAIS CRÍTICA AO QUE SE FAZIA NOS MANICÔMIOS, NÉ?

BIA: SIM, SIM! NA VERDADE, JÁ EXISTIA UMA PARTE DA COMUNIDADE MÉDICA, DOS INTELECTUAIS QUE ESTAVAM HÁ MUITO TEMPO CONDENANDO, NÉ? NÃO SÓ LOBOTOMIA, MAS O ELETROCHOQUE. OS MANICÔMIOS EM, EM SI, OS MANICÔMIOS, COMO UM TODO. E AQUI NO BRASIL, INCLUSIVE, A GENTE TEVE UM NOME MUITO FORTE, NÉ, QUE FOI A NISE DA SILVEIRA, UMA MÉDICA QUE ALI, NOS ANOS QUARENTA, JÁ ESTAVA LEVANTANDO A VOZ CONTRA ESSA, ESSA PRECARIEDADE DOS HOSPITAIS PSIQUIÁTRICOS – ESTAVA PROPONDO UM NOVO JEITO DE OLHAR E LIDAR COM OS PACIENTES, NÉ? É… E AÍ, ATÉ ELA FOI UMA PRECURSORA AQUI NO BRASIL, DE UM MOVIMENTO MUNDIAL, QUE CRESCEU NAS DÉCADAS SEGUINTES DEPOIS DISSO, ENTÃO ALI, MAIS PARA O FINAL DO SÉCULO VINTE, QUE FOI O MOVIMENTO DA REFORMA PSIQUIÁTRICA.

[MÚSICA INSTRUMENTAL INICIA NOVAMENTE] 

HELENA: QUE É, NÉ, ESSA PROPOSTA DE OLHAR PARA A SAÚDE MENTAL MAIS COMO UMA QUESTÃO DA SOCIEDADE, NÉ? NÃO COMO UM PROBLEMA PARA SE VARRER PARA DENTRO DE UM MANICÔMIO. UMA LIMPEZA SOCIAL DOS CHAMADOS LOUCOS.

BIA: ISSO. O BRASIL FOI CONSIDERADO UM PIONEIRO DA REFORMA PSIQUIÁTRICA DA LUTA ANTIMANICOMIAL. É CONSIDERADO, NÉ? E NA VERDADE, É TUDO AINDA MUITO RECENTE, NÉ? PORQUE, POR EXEMPLO, JUQUERI SÓ FOI FECHADO NO ANO PASSADO, DOIS MIL E VINTE E UM. É, OS MANICÔMIOS VÃO SENDO FECHADOS, NÉ? AO LONGO DO, DOS ÚLTIMOS TEMPOS. MAS SE VOCÊ FOR PENSAR, É MUITO, TUDO MUITO RECENTE. É UM PROCESSO DE MUITAS DÉCADAS, ASSIM., E, NÃO SÓ O FECHAMENTO DE MANICÔMIOS, NÉ? MAS A GENTE TEVE É, O SURGIMENTO DE OUTRAS ABORDAGENS PARA A SAÚDE MENTAL, A GENTE COMEÇA A FALAR MAIS DE SAÚDE MENTAL, NÉ? É ENTÃO, CRIAR, É FORAM CRIADOS PROGRAMAS PÚBLICOS, É… CENTROS, OS CENTROS DE ATENÇÃO PSICOSSOCIAL, NÉ? OS CAPS. 

BIA CONTINUA: TEVE TODOS ESSES AVANÇOS, MAS ISSO NÃO SIGNIFICA QUE OS PROBLEMAS FICARAM PARA TRÁS, NÉ? HOJE EM DIA, AS ALTERNATIVAS QUE NÉ…QUE TAMBÉM QUE FORAM DADAS PARA OS MANICÔMIOS, ENFIM. ALÉM DE TER TODA UMA PRECARIEDADE, UM RETROCESSO DE CORTE DE VERBA, CORTE DE GASTOS, ESPECIALMENTE NO, NO GOVERNO BOLSONARO E TAL. TEVE TAMBÉM UM MOVIMENTO É… DE FINANCIAR OU DE ESTIMULAR ESPAÇOS COMO ALGUMAS COMUNIDADES TERAPÊUTICAS. E ESSES ESPAÇOS VIVEM RECEBENDO DENÚNCIAS DE INÚMERAS VIOLÊNCIAS, NÉ? E VIOLÊNCIAS QUE FAZEM LEMBRAR OS MANICÔMIOS.. 

TRECHO DE REPORTAGEM DO FANTÁSTICO EM QUE A VOZ DE MAJU COUTINHO DIZ: CASTIGOS FÍSICOS, RACIONAMENTO DE COMIDA. SEGREGAÇÃO E REPRESSÃO SEXUAL. DOUTRINAÇÃO RELIGIOSA, INTERFERINDO NO CUIDADO MÉDICO. É ASSIM…

BIA: UMA ABORDAGEM TOTALMENTE ANTICIENTÍFICA, NÉ? QUE VAI CONTRA O MOVIMENTO DA REFORMA PSIQUIÁTRICA. VAI CONTRA O QUE A PSIQUIATRIA TEM PENSADO E DESENVOLVIDO NOS ÚLTIMOS TEMPOS. 

HELENA: E DAÍ A GENTE CHEGA NO PRESENTE E NAQUELA QUESTÃO QUE VOCÊ TROUXE LÁ ATRÁS, NÉ? QUE ACHO QUE É OS, OS MANICÔMIOS FICARAM MESMO NO PASSADO? E AS IDEIAS DA INFERIORIDADE DO CORPO, DA MENTE FEMININA, DA LOUCURA, DA HISTERIA, ISSO TAMBÉM FICOU NO PASSADO?

BIA: UHUM… ESSA PERGUNTA TAVA MUITO FORTE NA CABEÇA PRA FAZER ESSE EPISÓDIO. E FOI POR ISSO QUE EU FUI CONVERSAR COM A MELISSA DE OLIVEIRA PEREIRA, A PSICÓLOGA, MILITANTE DA LUTA ANTIMANICOMIAL [COMEÇA TRILHA DE VIBRAFONE AO FUNDO] QUE APARECEU NO COMEÇO DO EPISÓDIO FALANDO DE COMO A PSIQUIATRIA JÁ NASCEU FAZENDO A DIFERENÇA ENTRE CORPOS, NÉ? E AÍ, CONVERSANDO COM A MELISSA ELA FEZ UMA PONDERAÇÃO DE QUE, SIM, A GENTE AVANÇOU MUITO, MUITO, MUITO, MAS ALÉM DE INÚMEROS RETROCESSOS, DÁ PRA VER ALGUMAS PISTAS HOJE DE COMO A  VIOLÊNCIA DE GÊNERO AINDA ESTÁ MARCADA NA SAÚDE MENTAL.

TRECHO DE ENTREVISTA COM MELISSA: A GENTE VAI VER QUE AS MULHERES TÊM SOFRIDO VIOLÊNCIA SEXUAL POR, INCLUSIVE, PROFISSIONAIS. MULHERES QUE SÃO É… EXPOSTAS AQUILO QUE É ENTENDIDO COMO UMA CASTRAÇÃO QUÍMICA, TÁ? É… ENTÃO MULHERES QUE SOFREM UMA SÉRIE DE VIOLÊNCIAS QUE SÃO VIOLÊNCIAS DE GÊNERO. MAS, MAIS UMA VEZ, ESSAS MULHERES SÃO MARCADAS PELA QUESTÃO DA RENDA, DA CLASSE. SÃO MULHERES, É, EM SUA MAIORIA, MULHERES NEGRAS. AS MULHERES, AS MULHERES TRANSEXUAIS QUANDO ENTRAM NESSES ESPAÇOS, TEM OS SEUS CABELOS RASPADOS. SÃO CHAMADAS POR NOMES MASCULINOS, SÃO COLOCADAS EM AULAS MASCULINAS. 

BIA: O MOVIMENTO ANTIMANICOMIAL ESTÁ FREQUENTEMENTE APONTANDO, DENUNCIANDO ESSE TIPO DE COISA. É…E SÃO COISAS QUE NÃO AFETAM SÓ AS MULHERES, OBVIAMENTE. MAS FORA ISSO, EU ACHO QUE TEM UMA COISA QUE ME CHAMOU MUITO ATENÇÃO NA CONVERSA COM A MELISSA, QUE ELA DESTACOU QUE, QUE TEM UM FENÔMENO RECENTE, QUE A GENTE ESTÁ VIVENDO. QUE ELA CONSIDERA UM REFLEXO DA MANICOMIALIZAÇÃO DE GÊNERO, QUE É A MEDICALIZAÇÃO DE MULHERES. VOCÊ JÁ OUVIU FALAR DESSE TERMO: MEDICALIZAÇÃO? [MÚSICA ENCERRA]

HELENA: QUE TERIA A VER COM USO DE REMÉDIOS PSIQUIÁTRICOS SER MAIOR ENTRE MULHERES DO QUE ENTRE HOMEM?

BIA: EXATO, EXATAMENTE. ENTÃO ELA NÃO ESTÁ FALANDO DE MEDICAÇÃO DE MULHERES, NÉ? NÃO É ISSO QUE ESTÁ SENDO DISCUTIDO. O REMÉDIO PSIQUIÁTRICO PODE SER IMPORTANTE SIM…

HELENA: HAN…

BIA: O QUE ESTÁ SENDO QUESTIONADO E ESTÁ SENDO DISCUTIDO POR VÁRIOS ESTUDIOSOS, NÃO SÓ AQUI NO BRASIL, SÃO ALGUNS DADOS MOSTRANDO QUE AS MULHERES ESTÃO CONSUMINDO, ESTÃO SENDO RECEITADAS, NÉ? MAIS ANTIDEPRESSIVOS E ANSIOLÍTICOS, POR EXEMPLO, DO QUE OS HOMENS. ENTÃO SÓ PARA CITAR ALGUNS DADOS, DEPOIS A GENTE DEIXA AS REFERÊNCIAS, NO SITE DAS PESQUISAS CERTINHO. MAS, POR EXEMPLO, EM UMA PESQUISA DE DOIS MIL E DEZESSETE, QUE LEVANTOU QUE O USO DE PSICOFÁRMACOS POR MULHERES É QUASE CINQUENTA POR CENTO MAIOR DO QUE PELOS HOMENS. É… OUTRA PESQUISA UM POUCO MAIS ANTIGA, MAS AINDA ASSIM RECENTE, DE DOIS MIL E OITO, MOSTROU QUE AS MULHERES CONSUMIAM DUAS VEZES MAIS ANSIOLÍTICO QUE OS HOMENS, E ESSE NÚMERO AUMENTAVA CONFORME O AVANÇO DA IDADE DAS MULHERES. E OS MÉDICOS ESTAVAM RECEITANDO MAIS ANSIOLÍTICOS CONFORME A IDADE DAS MULHERES AVANÇAVAM. 

[MÚSICA DE SUSPENSE COMEÇA NOVAMENTE]

HELENA: MAS EU FICO NA DÚVIDA! SÃO AS MULHERES QUE ESTÃO REALMENTE MENTALMENTE MAIS DOENTES OU NA VERDADE, É A SOCIEDADE QUE MEDICA MAIS ESSAS MULHERES DO QUE OS HOMENS? OU AINDA SÃO AS MULHERES QUE BUSCAM MAIS AJUDA E, POR ISSO QUE ISSO FICA MAIS DISCREPANTE.

BIA: POIS É, A GENTE SE FAZ ESSAS PERGUNTAS, NÉ? E EU FUI TAMBÉM CONVERSAR COM UMA PSIQUIATRA SOBRE ISSO, A CRISTIANE RIBEIRO, QUE FAZ DOUTORADO NA UFMG, NA FEDERAL DE MINAS GERAIS E PESQUISA GÊNERO E SAÚDE MENTAL. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM CRISTIANE: ENTÃO, DE FORMA GERAL, AS MULHERES, ELAS TÊM UM RISCO AUMENTADO PARA DEPRESSÃO, PARA ANSIEDADE. E MUITAS VEZES ESSAS TAXAS É… DE DEPRESSÃO E DE ANSIEDADE ELAS PODEM CHEGAR AO DOBRO DO QUE OS HOMENS APRESENTAM.

BIA: E ELA FALA ASSIM, QUE EXISTEM ALGUMAS QUESTÕES DO, DO CORPO FEMININO DO SEXO FEMININO, NÉ? E AQUI AGORA, NÃO FALANDO EXATAMENTE DO GÊNERO MULHER, MAS DO, DO SEXO. QUE EXIGEM CUIDADOS DIFERENCIADOS, NÉ? ENTÃO, POR EXEMPLO…

TRECHO DE ENTREVISTA COM CRISTIANE: É ANTES DA MENSTRUAÇÃO, NÉ? NA TPM É… ANTES DA MENOPAUSA, NO PUERPÉRIO DEPOIS QUE A MULHER GANHA UM BEBÊ, NA PRÓPRIA GESTAÇÃO…

BIA: E AÍ SOMA NISSO OS RISCOS QUE ESTÃO MAIS PRO LADO DO SOCIAL, NÉ? ENTÃO, OS RISCOS QUE NÃO TEM A VER COM A BIOLOGIA, NÉ? 

TRECHO DE ENTREVISTA COM CRISTIANE: PORQUE ELAS ESTÃO MUITO MAIS EXPOSTAS A UMA VIOLÊNCIA DOMÉSTICA. ELAS TÊM UMA INCIDÊNCIA MUITO MAIOR DE ABUSO SEXUAL, ALÉM DE QUE, ELAS TÊM UMA SOBRECARGA MUITO GRANDE, NÉ? PORQUE A GENTE SABE QUE HOJE EM DIA ELAS SÃO AS PRINCIPAIS RESPONSÁVEIS É… POR ESSE CUIDADO COM A FAMÍLIA.

BIA: E AÍ VOCÊ PENSA, TÁ, [MÚSICA ENCERRA] SERÁ QUE ISSO JUSTIFICA, ENTÃO, A MEDICALIZAÇÃO DAS MULHERES? QUE É UMA PERGUNTA QUE EU, QUE EU TAMBÉM FIZ, NÉ, PARA CRISTIANE E PARA A MELISSA. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM MELISSA: “É MELISSA, PORQUE NO BRASIL TAMBÉM AS MULHERES VIVEM EM CONDIÇÕES MUITO RUINS, ENTÃO A GENTE VAI SOFRER MAIS? SEM DÚVIDA! [MÚSICA INTRUMENTAL AUMENTA DE VOLUME POR U SEGUNDO E BAIXA NOVAMENTE] MAS AÍ A GENTE VAI ACOMPANHAR É… ESTUDOS QUE VÃO ENTREVISTAR OS MÉDICOS E MÉDICAS QUE MEDICAM MULHERES. E AÍ, EU ESTOU FALANDO DE ESTUDOS RECENTES, TÁ BIA? EU NÃO ESTOU FALANDO DE ESTUDOS LÁ DA DÉCADA DE QUARENTA, NÃO. OS MÉDICOS VÃO DIZER QUEM MAIS TEM MEDICADO AS MULHERES PSIQUIATRICAMENTE HOJE, SÃO CARDIOLOGISTAS E GINECOLOGISTAS. ISSO JÁ É UMA PISTA PARA A GENTE, TÁ? ELES VÃO DIZER QUE O RIVOTRIL ESTÁ PARA A MULHER, ASSIM COMO A CACHAÇA ESTÁ PARA O HOMEM. A GENTE VAI OUVIR RELATOS DE MÉDICOS QUE DIZEM QUE TEM A OBRIGAÇÃO DE MEDICAR MULHERES PARA GARANTIR A ESTABILIDADE DA FAMÍLIA BRASILEIRA.  MÉDICOS QUE VÃO REPETIR QUE AS MULHERES SÃO MAIS LOUCAS, DE QUE É… MULHERES SEM FILHOS, POR EXEMPLO, SÃO MAIS FRUSTRADAS E, POR ISSO, PRECISA QUE O MÉDICO ESTEJA MAIS ATENTO PARA A POSSIBILIDADE DO, DO REMÉDIO PSIQUIÁTRICO.

HELENA: JESUS AMADO, SOCORRO!

BIA: UHUM. [MÚSICA ENCERRA]. MAS O QUE ISSO MOSTRA É QUE, DE NOVO, NÉ? NÃO SÃO SÓ NÚMEROS. QUANDO VAI VER O DISCURSO QUE ESTÁ POR TRÁS DISSO. ENTÃO VOCÊ VÊ QUE OS VELHOS ESTEREÓTIPOS, AS COISAS, AS COISAS NÃO NECESSARIAMENTE FICARAM NO PASSADO, ASSIM.

HELENA: DÁ UMA IMPRESSÃO ASSIM, DE COMO AS PESSOAS, NÉ, MAJORITARIAMENTE MULHERES, ERAM LOBOTOMIZADAS PARA ACALMAR, PARA FICAR MAIS DÓCIL. DE ALGUMA FORMA SE USA TAMBÉM OS MEDICAMENTOS HOJE PRA ISSO, NÉ?

BIA: É, A GENTE SE PERGUNTA SE ISSO É UMA SERIA A TENTATIVA DE DOMESTICAÇÃO OU DE, DE TORNAR MAIS A GENTE MAIS PASSIVA. SE ISSO É, É UM PARALELO, NÉ? SE ESSA É A VERSÃO ATUAL DAQUILO QUE JÁ SE FAZIA. É… PARA COLOCAR A GENTE NO QUE NO QUE É ESPERADO, NÉ? ENTÃO NÃO ESTÁ CONSEGUINDO CUMPRIR SEUS PAPÉIS DE MÃE, DE ESPOSA E TAL… É… NÃO ESTÁ CONSEGUINDO DAR CONTA DOS TRÊS EMPREGOS QUE ELA TEM [RISOS] AINDA CHEGA EM CASA, TEM QUE FAZER COMIDA NÉ – MEDICALIZAR!

HELENA: ACHO QUE É IMPORTANTE TAMBÉM AQUI A GENTE FALAR NÉ, QUE, NÃO PODEMOS DEMONIZAR MEDICAÇÕES PSIQUIÁTRICAS. ELAS PODEM FUNCIONAR, ELAS SÃO IMPORTANTES. A QUESTÃO ACHO QUE ESTÁ EM OUTRO LUGAR, NÉ?

BIA: TOTAL! MAS EU ACHO QUE A GRANDE QUESTÃO DA PSIQUIATRIA HOJE, DA LUTA ANTIMANICOMIAL, QUE PEGA MUITO FORTE NISSO, É QUE REMÉDIO PSIQUIÁTRICO É UMA PARTE DO QUE É NECESSÁRIO PARA QUE AS PESSOAS ESTEJAM BEM COM A SAÚDE MENTAL. PARA QUE ALGUMAS PESSOAS ESTEJAM BEM COM SAÚDE MENTAL. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM MELISSA: MAS A GENTE PRECISA OFERECER ACESSO AOS SERVIÇOS DE TRABALHO, TRABALHOS MAIS JUSTOS. DE REPENTE A UM CRAS – UM CENTRO DE REFERÊNCIA DE ASSISTÊNCIA SOCIAL, ONDE ESSAS, ESSAS MULHERES VÃO PODER ACESSAR UM BENEFÍCIO. ÀS VEZES A GENTE VAI PRECISAR OFERECER UM ESPAÇO PARA ESSAS MULHERES SAÍREM DE CASA, PARA ELAS PODEREM ESTAR NUM ESPAÇO DE MORADIA. 

[MÚSICA COM FORTE SOM DE VIOLÃO COMEÇA]

BIA: E UMA COISA QUE A MELISSA ME FALOU ASSIM… PARA NÃO TERMINAR NUM CLIMA ASSIM, Ó, PARA A GENTE NÃO FICAR PARECENDO QUE TÁ TUDO MEIO CINZA. ELA FRISOU PARA MIM QUE, QUE HOJE AS MULHERES NÃO ESTÃO NO ALVO SÓ. QUE ELAS NÃO SÃO SÓ PACIENTES – ELAS NÃO SÃO SÓ OBJETO DE UMA MEDICALIZAÇÃO OU DE UMA DOMESTICAÇÃO, NEM NADA DISSO. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM MELISSA: A GENTE FALA MUITO DE SOFRIMENTO, MUITO DE MANICÓMIO, MUITO DE ACESSO MEDICAMENTOSO, MAS A GENTE PRECISA FALAR DE LUTA! PORQUE SÃO AS MULHERES QUE ESTÃO SUSTENTANDO A REFORMA PSIQUIÁTRICA E A LUTA ANTIMANICOMIAL BRASILEIRA, ISSO INDUBITAVELMENTE. [MÚSICA DE VIOLÃO COMEÇA ALTA E ABAIXA POR TRÁS DAS FALAS]

BIA: É ALGO QUE FICOU TAMBÉM DA, DA CONVERSA COM A JÉSSICA. DEPOIS QUE ELA LEVANTOU TODA ESSA HISTÓRIA DA AVÓ, QUE, QUE ESTAVA APAGADA. ELA SE ENGAJOU NA LUTA ANTIMANICOMIAL E, E ELA DISSE QUE, QUE É ALGO QUE NÃO PARA POR AQUI, ASSIM, PARA ELA. NÃO FOI, NÃO FOI SÓ UMA INVESTIGAÇÃO PESSOAL E NÃO FOI SÓ UMA PEÇA, ASSIM. ELA PENSA MUITO NO QUE QUE VEM DAQUI PRA FRENTE, NOS PASSOS QUE JÁ FORAM DADOS, NOS PASSOS QUE AINDA VÃO SER DADOS. 

TRECHO DE ENTREVISTA COM JÉSSICA: ENTÃO MINHA AVÓ É UMA MULHER QUE MORREU NO MANICÔMIO, NÉ? E AÍ, O QUE QUE EU FAÇO? NÃO QUE EU TENHA QUE SER UMA HEROÍNA! MAS QUAL É A MUDANÇA DA GERAÇÃO DELA PARA MIM? NÉ? EU ENQUANTO MULHER? SEI LÁ, EU JÁ CONSIDERO QUE TER CONSEGUIDO, ENQUANTO A MULHER NEGRA, NORDESTINA, NÉ BAIANA, TER FEITO A PEÇA TER FEITO A PEÇA FILME. TER, TÁ AGORA NUM MESTRADO NA UFRJ, JÁ SÃO MUITOS PASSOS DIANTE DO QUE FOI A HISTÓRIA DA JUDITH, NÉ?

[MÚSICA DE VIOLÃO SOBE NOVAMENTE E ENCERRA]

[COMEÇA TRILHA DE ENCERRAMENTO] 

HELENA: A SÉRIE CORPO ESPECULADO É UMA PARCERIA ENTRE A REVISTA AZMINA E O PODCAST TRINTA E SETE GRAUS. PRODUZIDA COM O APOIO DO INSTITUTO SERRAPILHEIRA, QUE FINANCIA A PESQUISA E A DIVULGAÇÃO CIENTÍFICA NO BRASIL.

SARAH: E SE VOCÊ AINDA NÃO ASSINOU O PODCAST, ASSINE PORQUE NA PRÓXIMA QUARTA-FEIRA TEM MAIS. A GENTE VAI FALAR DE COMO UMA CERTA RESISTÊNCIA EM INCLUIR ANIMAIS FÊMEAS NAS PESQUISAS GEROU VÁRIOS BURACOS NO NOSSO CONHECIMENTO DO SEXO FEMININO – E DE COMO EM UMA DESSAS LACUNAS, ESTÁ JUSTAMENTE A DOR.

HELENA: E PRA VER OS MATERIAIS USADOS NA PRODUÇÃO DESSE EPISÓDIO, A TRANSCRIÇÃO E OS CONTEÚDOS BÔNUS, ACESSE OS LINKS NA DESCRIÇÃO DO EPISÓDIO E ACOMPANHE O @37PODCAST E @REVISTAZMINA NAS REDES SOCIAIS.

SARAH: ESSE EPISÓDIO FOI PRODUZIDO, EDITADO POR BIA GUIMARÃES. A EQUIPE DE PESQUISA, PRODUÇÃO E ROTEIRO DESSA SÉRIE TAMBÉM CONTA COM JOANA SUAREZ, MARÍLIA MOREIRA, HELENA BERTHO E COMIGO, SARAH AZOUBEL. A TRILHA SONORA DA MARIANA ROMANO E AS ARTES DE CAPA SÃO DA BÁRBARA MIRANDA E GIULIA SANTOS. [MÚSICA ENCERRA].